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	<title>Kommentare zu: De facto eine Geheimpolizei</title>
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	<description>Sektion der neoliberalen Weltverschwörung</description>
	<lastBuildDate>Sat, 31 Jul 2010 17:37:21 +0200</lastBuildDate>
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	<item>
		<title>Von: Medea</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2007/09/03/de-facto-eine-geheimpolizei/comment-page-1/#comment-829</link>
		<dc:creator>Medea</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Sep 2007 15:11:02 +0000</pubDate>
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		<description>Das Beispiel mit dem F&#252;hrerschein passt meines Erachtens nicht. 

Es wird von der Politik immer mehr in pers&#246;nliche Lebensbereiche hinein regiert. Ob sich dabei bestimmte Gruppen wie Nichtraucher durchsetzen, das Ganze dann so weit geht, dass auch privat bewirtschaftete Betriebe miteinbezogen werden wie Gastst&#228;tten oder ob es darum geht, dass bestimmte Menschen zu dick sind, bei allem will die Politik hinein regieren. Daher ist es auch verst&#228;ndlich, dass die online-Durchsuchung ebenso gesehen wird. Wer m&#246;chte schon seine private Post durchsuchen lassen.

Bei der Telefon&#252;berwachung wurde auch erst gesagt, es ginge nur um Kriminelle, ebenso bei der Aufl&#246;sung des Bankgemeinnisses. Fakt ist aber, dass die Telefon&#252;berwachung stark ausgeweitet wurde und in pers&#246;nliche Konten kann der Staat nun auch reinsehen, jetzt zur Kontrolle von Hartz IV-Empf&#228;ngern, wie schon einmal hier erw&#228;hnt wurde. Und ebenso wird es mit der online-Durchsuchung werden.

Es liegt im Wesen der Politiker, die B&#252;rger kontrollieren zu wollen, mit Kriminalit&#228;t hat das nur am Rande was zu tun.

Es gibt bestimmt eine Reihe von M&#246;glichkeiten, Sicherheit zu schaffen, ohne in die pers&#246;nlichen Bereiche aller B&#252;rger einzudringen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das Beispiel mit dem F&#252;hrerschein passt meines Erachtens nicht. </p>
<p>Es wird von der Politik immer mehr in pers&#246;nliche Lebensbereiche hinein regiert. Ob sich dabei bestimmte Gruppen wie Nichtraucher durchsetzen, das Ganze dann so weit geht, dass auch privat bewirtschaftete Betriebe miteinbezogen werden wie Gastst&#228;tten oder ob es darum geht, dass bestimmte Menschen zu dick sind, bei allem will die Politik hinein regieren. Daher ist es auch verst&#228;ndlich, dass die online-Durchsuchung ebenso gesehen wird. Wer m&#246;chte schon seine private Post durchsuchen lassen.</p>
<p>Bei der Telefon&#252;berwachung wurde auch erst gesagt, es ginge nur um Kriminelle, ebenso bei der Aufl&#246;sung des Bankgemeinnisses. Fakt ist aber, dass die Telefon&#252;berwachung stark ausgeweitet wurde und in pers&#246;nliche Konten kann der Staat nun auch reinsehen, jetzt zur Kontrolle von Hartz IV-Empf&#228;ngern, wie schon einmal hier erw&#228;hnt wurde. Und ebenso wird es mit der online-Durchsuchung werden.</p>
<p>Es liegt im Wesen der Politiker, die B&#252;rger kontrollieren zu wollen, mit Kriminalit&#228;t hat das nur am Rande was zu tun.</p>
<p>Es gibt bestimmt eine Reihe von M&#246;glichkeiten, Sicherheit zu schaffen, ohne in die pers&#246;nlichen Bereiche aller B&#252;rger einzudringen.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: digito</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2007/09/03/de-facto-eine-geheimpolizei/comment-page-1/#comment-826</link>
		<dc:creator>digito</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Sep 2007 14:40:45 +0000</pubDate>
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		<description>Ich nehme mal der Beitrag war nicht ganz ernst gemeint.
&lt;blockquote&gt;Schlie&#223;lich schr&#228;nkt sie meine Bewegungsfreiheit in keiner Weise ein&lt;/blockquote&gt;
Sp&#228;testens hier wird klar, dass der Vergleich vorne und hinten nicht passt. Falls die K&#246;rpersonde nicht &#252;ber WLAN funktioniert, w&#252;rden die Anschlussdr&#228;ht ganz massiv st&#246;ren. Sp&#228;testens beim Akku-Laden w&#252;rde mir die Sonde aber l&#228;stig werden.

Ich lese aus dem gew&#228;hlten Beispiel diese trotzige Totalverweigerungshaltung, die uns in der Sicherheitsfrage kein bisschen weiter bringt. Nat&#252;rlich fordern Liberale so wenig wie m&#246;glich staatliche Einschr&#228;nkung, aber alleine wenn man sich &#252;berlegt, wie&#039;s auf unseren Stra&#223;en aussehen w&#252;rde, wenn es keine F&#252;hrerscheinpflicht g&#228;be oder wenn sie nicht kontrolliert w&#252;rde (!), sieht schnell ein, dass an bestimmten Stellen, wenn es nicht um Wirtschaftsfragen geht, gewisse freiheitliche Einschr&#228;nkungen gemacht werden m&#252;ssen. Sonst blutet die ganze Gesellschaft, f&#252;r die Unvernunft weniger. 

Ich sag&#039; ja nicht, dass die &#220;berwachungsgegner die Schadenverursacher sind, sie w&#252;rden sich aber zweifelsfrei mitschuldig machen an vielen Verkehrstoten, wenn sie durchsetzen w&#252;rden, dass die Einhaltung der StVO nicht mehr kontrolliert und ggf geahndet werden darf.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich nehme mal der Beitrag war nicht ganz ernst gemeint.</p>
<blockquote><p>Schlie&#223;lich schr&#228;nkt sie meine Bewegungsfreiheit in keiner Weise ein</p></blockquote>
<p>Sp&#228;testens hier wird klar, dass der Vergleich vorne und hinten nicht passt. Falls die K&#246;rpersonde nicht &#252;ber WLAN funktioniert, w&#252;rden die Anschlussdr&#228;ht ganz massiv st&#246;ren. Sp&#228;testens beim Akku-Laden w&#252;rde mir die Sonde aber l&#228;stig werden.</p>
<p>Ich lese aus dem gew&#228;hlten Beispiel diese trotzige Totalverweigerungshaltung, die uns in der Sicherheitsfrage kein bisschen weiter bringt. Nat&#252;rlich fordern Liberale so wenig wie m&#246;glich staatliche Einschr&#228;nkung, aber alleine wenn man sich &#252;berlegt, wie&#8217;s auf unseren Stra&#223;en aussehen w&#252;rde, wenn es keine F&#252;hrerscheinpflicht g&#228;be oder wenn sie nicht kontrolliert w&#252;rde (!), sieht schnell ein, dass an bestimmten Stellen, wenn es nicht um Wirtschaftsfragen geht, gewisse freiheitliche Einschr&#228;nkungen gemacht werden m&#252;ssen. Sonst blutet die ganze Gesellschaft, f&#252;r die Unvernunft weniger. </p>
<p>Ich sag&#8217; ja nicht, dass die &#220;berwachungsgegner die Schadenverursacher sind, sie w&#252;rden sich aber zweifelsfrei mitschuldig machen an vielen Verkehrstoten, wenn sie durchsetzen w&#252;rden, dass die Einhaltung der StVO nicht mehr kontrolliert und ggf geahndet werden darf.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: jo@chim</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2007/09/03/de-facto-eine-geheimpolizei/comment-page-1/#comment-819</link>
		<dc:creator>jo@chim</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Sep 2007 12:08:29 +0000</pubDate>
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		<description>Ah, da oben isser ja jetzt...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ah, da oben isser ja jetzt&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: jo@chim</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2007/09/03/de-facto-eine-geheimpolizei/comment-page-1/#comment-814</link>
		<dc:creator>jo@chim</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Sep 2007 11:32:53 +0000</pubDate>
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		<description>Komisch - normalerweise m&#252;sste der Link in Deinem FDOG-Beitrag reichen, um per Ping einen Link hier zu erzeugen. Hast Du es schon einmal per Trackback versucht?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Komisch &#8211; normalerweise m&#252;sste der Link in Deinem FDOG-Beitrag reichen, um per Ping einen Link hier zu erzeugen. Hast Du es schon einmal per Trackback versucht?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: euckenserbe</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2007/09/03/de-facto-eine-geheimpolizei/comment-page-1/#comment-813</link>
		<dc:creator>euckenserbe</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Sep 2007 11:26:21 +0000</pubDate>
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		<description>siehe auch
http://fdog.org/2007/09/05/nicht-notig/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>siehe auch<br />
<a href="http://fdog.org/2007/09/05/nicht-notig/" rel="nofollow"></a><a href='http://fdog.org/2007/09/05/nicht-notig/'>http://fdog.org/2007/09/05/nicht-notig/</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Nicht nötig &#171; Freunde der offenen Gesellschaft</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2007/09/03/de-facto-eine-geheimpolizei/comment-page-1/#comment-812</link>
		<dc:creator>Nicht nötig &#171; Freunde der offenen Gesellschaft</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Sep 2007 11:25:07 +0000</pubDate>
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		<description>[...] die online-Durchsuchung nicht endlich erlaubt wird. Damit wir wissen, wovon wir reden, sei auf das Antib&#252;rokratieteam verwiesen, das via Chaos Computer Club den Gesetzentwurf bereit gestellt hat. Auch auf das [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] die online-Durchsuchung nicht endlich erlaubt wird. Damit wir wissen, wovon wir reden, sei auf das Antib&#252;rokratieteam verwiesen, das via Chaos Computer Club den Gesetzentwurf bereit gestellt hat. Auch auf das [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: R.A.</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2007/09/03/de-facto-eine-geheimpolizei/comment-page-1/#comment-806</link>
		<dc:creator>R.A.</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Sep 2007 08:24:47 +0000</pubDate>
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		<description>Ihr habt schon recht - richtig gef&#228;hrlich werden diese Ma&#223;nahmen, falls mal wirklich fiese Typen an die Macht kommen w&#252;rden.

Allerdings w&#252;rden die Leute wie mich sowieso baldm&#246;glichst in den Knast stecken, die w&#252;rden nicht auf das Ergebnis eines Trojaners warten.

Das Problem ist in der Tat, wie man der Masse der Leute das Thema B&#252;rgerrechte nahebringen kann, obwohl diese dem Staat nichts B&#246;ses zutrauen.
Aus oben angef&#252;hrten Gr&#252;nden halte ich den StaSi-Vergleich f&#252;r schlecht. Wahrscheinlich ist er auch kontraproduktiv, weil sich solche &#220;bertreibungen leicht verselbst&#228;ndigen und die Diskussion dar&#252;ber das eigentliche Thema verdr&#228;ngt.

Und wenn man Beispiele bringt, wieso man vielleicht doch nicht m&#246;chte, da&#223; gewisse Sachen doch nicht rauskommen (z. B. die Briefe an die Geliebte) - dann wird die h&#228;ufigste Reaktion sein, da&#223; Untreue nun wirklich kein sch&#252;tzenswertes Gut sei.

Gesucht f&#252;r die Diskussion sind also private Angelegenheiten, die auch der liebe und pflichtbewu&#223;te Terrorabwehr-Polizist nicht einsehen sollte ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ihr habt schon recht &#8211; richtig gef&#228;hrlich werden diese Ma&#223;nahmen, falls mal wirklich fiese Typen an die Macht kommen w&#252;rden.</p>
<p>Allerdings w&#252;rden die Leute wie mich sowieso baldm&#246;glichst in den Knast stecken, die w&#252;rden nicht auf das Ergebnis eines Trojaners warten.</p>
<p>Das Problem ist in der Tat, wie man der Masse der Leute das Thema B&#252;rgerrechte nahebringen kann, obwohl diese dem Staat nichts B&#246;ses zutrauen.<br />
Aus oben angef&#252;hrten Gr&#252;nden halte ich den StaSi-Vergleich f&#252;r schlecht. Wahrscheinlich ist er auch kontraproduktiv, weil sich solche &#220;bertreibungen leicht verselbst&#228;ndigen und die Diskussion dar&#252;ber das eigentliche Thema verdr&#228;ngt.</p>
<p>Und wenn man Beispiele bringt, wieso man vielleicht doch nicht m&#246;chte, da&#223; gewisse Sachen doch nicht rauskommen (z. B. die Briefe an die Geliebte) &#8211; dann wird die h&#228;ufigste Reaktion sein, da&#223; Untreue nun wirklich kein sch&#252;tzenswertes Gut sei.</p>
<p>Gesucht f&#252;r die Diskussion sind also private Angelegenheiten, die auch der liebe und pflichtbewu&#223;te Terrorabwehr-Polizist nicht einsehen sollte &#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: googlehupf</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2007/09/03/de-facto-eine-geheimpolizei/comment-page-1/#comment-797</link>
		<dc:creator>googlehupf</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 04 Sep 2007 20:06:17 +0000</pubDate>
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		<description>Ich glaube immer noch nicht daran, dass es sich nur um einen &quot;klassischen&quot; Trojaner bzw. einen Keylogger handelt. Man-in-the-middle Attacken sind effektiver, unauff&#228;lliger und schwerer abzuwehren. Und der einzig wirklich effektive Schutz der mir dazu einf&#228;llt ist a) Rechner vom Netz b) F&#252;r alles was man runterl&#228;dt muss ein CRC-Check durchgef&#252;hrt werden</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich glaube immer noch nicht daran, dass es sich nur um einen &#8220;klassischen&#8221; Trojaner bzw. einen Keylogger handelt. Man-in-the-middle Attacken sind effektiver, unauff&#228;lliger und schwerer abzuwehren. Und der einzig wirklich effektive Schutz der mir dazu einf&#228;llt ist a) Rechner vom Netz b) F&#252;r alles was man runterl&#228;dt muss ein CRC-Check durchgef&#252;hrt werden</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Hardy</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2007/09/03/de-facto-eine-geheimpolizei/comment-page-1/#comment-796</link>
		<dc:creator>Hardy</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 04 Sep 2007 19:46:08 +0000</pubDate>
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		<description>Nun ja, dann kann man eigentlich nur alle Hacker dazu auffordern - oh, geht ja nicht, das w&#228;re ja strafbar. Aber ich glaube jeder kann erahnen was ich meine.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nun ja, dann kann man eigentlich nur alle Hacker dazu auffordern &#8211; oh, geht ja nicht, das w&#228;re ja strafbar. Aber ich glaube jeder kann erahnen was ich meine.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Medea</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2007/09/03/de-facto-eine-geheimpolizei/comment-page-1/#comment-791</link>
		<dc:creator>Medea</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 04 Sep 2007 15:21:20 +0000</pubDate>
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		<description>Nun ist auch unser Angela daf&#252;r, dass die online-&#220;berwachung sofort beschlossen wird, die SPD solle z&#252;gig zustimmen.

Und wer dann auf seinem PC gar schreibt, dass er nicht an die Klimakatastrophe glaubt, bekommt Besuch von der Polizei. ;-)
So langsam w&#252;rde mich auch das nicht mehr wundern. B&#252;rgerliche Freiheiten werden seit Jahren schrittweise eingeschr&#228;nkt. Bei der Telefon&#252;berwachung sollte es auch nur um Kriminelle gehen, diese &#220;berwachung wurde inzwischen stark ausgeweitet. Das Gleiche wird ebenfalls bei der online-&#220;berwachung geschehen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nun ist auch unser Angela daf&#252;r, dass die online-&#220;berwachung sofort beschlossen wird, die SPD solle z&#252;gig zustimmen.</p>
<p>Und wer dann auf seinem PC gar schreibt, dass er nicht an die Klimakatastrophe glaubt, bekommt Besuch von der Polizei. ;-)<br />
So langsam w&#252;rde mich auch das nicht mehr wundern. B&#252;rgerliche Freiheiten werden seit Jahren schrittweise eingeschr&#228;nkt. Bei der Telefon&#252;berwachung sollte es auch nur um Kriminelle gehen, diese &#220;berwachung wurde inzwischen stark ausgeweitet. Das Gleiche wird ebenfalls bei der online-&#220;berwachung geschehen.</p>
]]></content:encoded>
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