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	<title>Kommentare zu: Alle kirre in Kirrweiler</title>
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	<description>Sektion der neoliberalen Weltverschwörung</description>
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		<title>Von: drchaos</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2007/09/11/alle-kirre-in-kirrweiler/comment-page-1/#comment-1249</link>
		<dc:creator>drchaos</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 Sep 2007 16:07:05 +0000</pubDate>
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		<description>Hochwertigkeit im Sinne von teuer ist nicht das Problem; nicht zuletzt aufgrund ma&#223;loser W&#228;rmed&#228;mmungsvorschriften im Zeitalter von &#214;kowahn und Klimapanik wird in Deutschland nach wie vor so teuer gebaut wie sonst kaum irgendwo auf der Welt. &quot;Teuer&quot; und &quot;individuell&quot; sind aber zwei verschiedene Dinge; individuelles Bauen ist -gerade in den Ballungsr&#228;umen- mit den Mitteln, die man als Angestellter realistischerweise erwirtschaften kann, schon lange nicht mehr m&#246;glich. 

In einem Punkt haben Sie aber schon nicht ganz unrecht, denn meistens scheitert das gar nicht an den Bauvorschriften sondern schon lange vorher an den dank k&#252;nstlicher Baulandverknappung unter dem Deckm&#228;ntelchen des Umweltschutzes unbezahlbar teuer gewordenen Grundst&#252;cken geeigneter Gr&#246;sse.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hochwertigkeit im Sinne von teuer ist nicht das Problem; nicht zuletzt aufgrund ma&#223;loser W&#228;rmed&#228;mmungsvorschriften im Zeitalter von &#214;kowahn und Klimapanik wird in Deutschland nach wie vor so teuer gebaut wie sonst kaum irgendwo auf der Welt. &#8220;Teuer&#8221; und &#8220;individuell&#8221; sind aber zwei verschiedene Dinge; individuelles Bauen ist -gerade in den Ballungsr&#228;umen- mit den Mitteln, die man als Angestellter realistischerweise erwirtschaften kann, schon lange nicht mehr m&#246;glich. </p>
<p>In einem Punkt haben Sie aber schon nicht ganz unrecht, denn meistens scheitert das gar nicht an den Bauvorschriften sondern schon lange vorher an den dank k&#252;nstlicher Baulandverknappung unter dem Deckm&#228;ntelchen des Umweltschutzes unbezahlbar teuer gewordenen Grundst&#252;cken geeigneter Gr&#246;sse.</p>
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		<title>Von: drchaos</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2007/09/11/alle-kirre-in-kirrweiler/comment-page-1/#comment-1247</link>
		<dc:creator>drchaos</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 Sep 2007 15:54:36 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote&gt;Ob ich aufstocken darf, richtet sich gerade nicht nach den W&#252;nschen des konkreten Nachbarn im Einzelfall, sondern nach den in dieser Gegend f&#252;r alle geltenden  Bauvorschriften. Die kenne ich, bevor ich dort ein  Grundst&#252;ck kaufe. Ich kaufe es ja gerade so, mit den f&#252;r es geltenden Beschr&#228;nkungen, im Zweifel etwas g&#252;nstiger als ein frei bebaubares Grundst&#252;ck.&lt;/blockquote&gt;

Gegen einen entsprechenden Vertrag beim Kauf des Grundst&#252;cks l&#228;sst sich zwar auch aus marktanarchistischer Sicht nichts einwenden; dies ist allerdings nicht vergleichbar mit der heutigen Situation, in der wildgewordene Kommunalpolitiker nach Lust und Laune &#252;ber Grundst&#252;cke, die sich nicht in ihrem Besitz befinden, Bebauungspl&#228;ne erlassen, &#228;ndern und -wenn es sich um gute Bekannte oder zahlungskr&#228;ftige Parteispender handelt- auch mal grossz&#252;gig Ausnahmen erlassen k&#246;nnen. Mit dem Schutz berechtigter Interessen der Nachbarn hat dies alles nichts zu tun, es handelt sich lediglich um eine &quot;typisch deutsche&quot; &#220;berregulierung, die ausschliesslich der Bef&#246;rderung von Partikularinteressen dient und f&#252;r den Rest der Bev&#246;lkerung nur &#252;berfl&#252;ssige G&#228;ngelei darstellt.

&lt;blockquote&gt;Dar&#252;ber, wer das nach welchen Ma&#223;st&#228;ben im Einzelfall entscheidet, kann man streiten; nicht ernsthaft bestreiten kann man m.E., da&#223; es jemand entscheiden mu&#223;.&lt;/blockquote&gt;

Genau zur Abgrenzung solcher Streitigkeiten gibt es das Eigentumsrecht; im Falle der Gartenbepflanzung (die &#252;brigens durchaus erhebliche Folgen f&#252;r den Nachbarn haben kann, denken Sie an Laub, Bl&#252;tenpollen, ...) erkennen Sie das ja auch offenbar an, was ist der Unterschied zum Haus? B&#228;ume sind mindestens genauso langlebig...

&lt;blockquote&gt;Weil die Dachziegel etwas unbeweglicher und dauerhafter sind als ein abgestelltes Auto.&lt;/blockquote&gt;

Im Normalfall kauft man sich ein Auto, das anschliessend die n&#228;chsten 8-15 Jahre den gr&#246;ssten Teil des Tages in der erw&#228;hnten Einfahrt steht. Ein Dach h&#228;lt normalerweise auch nicht viel l&#228;nger als 30, 40 Jahre, sooo gross ist der Unterschied also auch nicht. Abgesehen davon kann man sich auch ein ultrah&#228;ssliches Gartenhaus hinstellen (in den meisten Bundesl&#228;ndern genehmigungsfrei, solange es keine Heizung/WC hat).

Sorry, aber ich sehe immer noch nicht, wieso man alle bew&#228;hrten liberalen Prinzipien &#252;ber Bord werfen muss, sobald es um den Wohnbau geht (bei Moscheen scheint der eine oder andere das ja wieder anders zu sehen...).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Ob ich aufstocken darf, richtet sich gerade nicht nach den W&#252;nschen des konkreten Nachbarn im Einzelfall, sondern nach den in dieser Gegend f&#252;r alle geltenden  Bauvorschriften. Die kenne ich, bevor ich dort ein  Grundst&#252;ck kaufe. Ich kaufe es ja gerade so, mit den f&#252;r es geltenden Beschr&#228;nkungen, im Zweifel etwas g&#252;nstiger als ein frei bebaubares Grundst&#252;ck.</p></blockquote>
<p>Gegen einen entsprechenden Vertrag beim Kauf des Grundst&#252;cks l&#228;sst sich zwar auch aus marktanarchistischer Sicht nichts einwenden; dies ist allerdings nicht vergleichbar mit der heutigen Situation, in der wildgewordene Kommunalpolitiker nach Lust und Laune &#252;ber Grundst&#252;cke, die sich nicht in ihrem Besitz befinden, Bebauungspl&#228;ne erlassen, &#228;ndern und -wenn es sich um gute Bekannte oder zahlungskr&#228;ftige Parteispender handelt- auch mal grossz&#252;gig Ausnahmen erlassen k&#246;nnen. Mit dem Schutz berechtigter Interessen der Nachbarn hat dies alles nichts zu tun, es handelt sich lediglich um eine &#8220;typisch deutsche&#8221; &#220;berregulierung, die ausschliesslich der Bef&#246;rderung von Partikularinteressen dient und f&#252;r den Rest der Bev&#246;lkerung nur &#252;berfl&#252;ssige G&#228;ngelei darstellt.</p>
<blockquote><p>Dar&#252;ber, wer das nach welchen Ma&#223;st&#228;ben im Einzelfall entscheidet, kann man streiten; nicht ernsthaft bestreiten kann man m.E., da&#223; es jemand entscheiden mu&#223;.</p></blockquote>
<p>Genau zur Abgrenzung solcher Streitigkeiten gibt es das Eigentumsrecht; im Falle der Gartenbepflanzung (die &#252;brigens durchaus erhebliche Folgen f&#252;r den Nachbarn haben kann, denken Sie an Laub, Bl&#252;tenpollen, &#8230;) erkennen Sie das ja auch offenbar an, was ist der Unterschied zum Haus? B&#228;ume sind mindestens genauso langlebig&#8230;</p>
<blockquote><p>Weil die Dachziegel etwas unbeweglicher und dauerhafter sind als ein abgestelltes Auto.</p></blockquote>
<p>Im Normalfall kauft man sich ein Auto, das anschliessend die n&#228;chsten 8-15 Jahre den gr&#246;ssten Teil des Tages in der erw&#228;hnten Einfahrt steht. Ein Dach h&#228;lt normalerweise auch nicht viel l&#228;nger als 30, 40 Jahre, sooo gross ist der Unterschied also auch nicht. Abgesehen davon kann man sich auch ein ultrah&#228;ssliches Gartenhaus hinstellen (in den meisten Bundesl&#228;ndern genehmigungsfrei, solange es keine Heizung/WC hat).</p>
<p>Sorry, aber ich sehe immer noch nicht, wieso man alle bew&#228;hrten liberalen Prinzipien &#252;ber Bord werfen muss, sobald es um den Wohnbau geht (bei Moscheen scheint der eine oder andere das ja wieder anders zu sehen&#8230;).</p>
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	<item>
		<title>Von: FAB.</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2007/09/11/alle-kirre-in-kirrweiler/comment-page-1/#comment-1231</link>
		<dc:creator>FAB.</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 Sep 2007 09:35:02 +0000</pubDate>
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		<description>Es darf spekuliert werden. Aber auch Argumente zur Sache werden gerne genommen. Im &#252;brigen bekenne ich mich gerne als finstrer Reaktion&#228;r, wenn Ihnen das beim Kategorisieren weiterhilft.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es darf spekuliert werden. Aber auch Argumente zur Sache werden gerne genommen. Im &#252;brigen bekenne ich mich gerne als finstrer Reaktion&#228;r, wenn Ihnen das beim Kategorisieren weiterhilft.</p>
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	<item>
		<title>Von: Gernot Kieseritzky</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2007/09/11/alle-kirre-in-kirrweiler/comment-page-1/#comment-1229</link>
		<dc:creator>Gernot Kieseritzky</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 Sep 2007 09:16:39 +0000</pubDate>
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		<description>&gt; p.s. der multipla ist wahrhaft eine inkarnation 
&gt; schlechten geschmacks und auch von mir seit 
&gt; jahren als beispiel herangezogen ;-)

Ich fahre einen Fiat Multipla, Sie unsensibler R&#252;pel! ;-)

@FAB: Wenn man bereits glaubt wegen &#228;sthetischen Wohlbefindens nach dem Staat zu schreien, wie &#228;u&#223;ert sich dann Ihr &quot;Liberalismus&quot; erst auf anderen Politikfeldern? Echt l&#228;cherlich.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt; p.s. der multipla ist wahrhaft eine inkarnation<br />
&gt; schlechten geschmacks und auch von mir seit<br />
&gt; jahren als beispiel herangezogen ;-)</p>
<p>Ich fahre einen Fiat Multipla, Sie unsensibler R&#252;pel! ;-)</p>
<p>@FAB: Wenn man bereits glaubt wegen &#228;sthetischen Wohlbefindens nach dem Staat zu schreien, wie &#228;u&#223;ert sich dann Ihr &#8220;Liberalismus&#8221; erst auf anderen Politikfeldern? Echt l&#228;cherlich.</p>
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	<item>
		<title>Von: FAB.</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2007/09/11/alle-kirre-in-kirrweiler/comment-page-1/#comment-1226</link>
		<dc:creator>FAB.</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 Sep 2007 07:26:56 +0000</pubDate>
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		<description>Da&#223; diese Reihenhaussiedlungen so grauenvoll sind, liegt aber weniger an den Beschr&#228;nkungen des staatlichen Baurechts, als an der Geschmacklosigkeit der Bauherrn und der Leute, die sowas hinterher kaufen. Man k&#246;nnte im Rahmen der Bauvorschriften auch hochwertiger bauen. Da&#223; die - privaten - Bauherrn es dennoch nicht tun ... sign of the times.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Da&#223; diese Reihenhaussiedlungen so grauenvoll sind, liegt aber weniger an den Beschr&#228;nkungen des staatlichen Baurechts, als an der Geschmacklosigkeit der Bauherrn und der Leute, die sowas hinterher kaufen. Man k&#246;nnte im Rahmen der Bauvorschriften auch hochwertiger bauen. Da&#223; die &#8211; privaten &#8211; Bauherrn es dennoch nicht tun &#8230; sign of the times.</p>
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	</item>
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		<title>Von: antistate</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2007/09/11/alle-kirre-in-kirrweiler/comment-page-1/#comment-1225</link>
		<dc:creator>antistate</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 Sep 2007 07:14:40 +0000</pubDate>
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		<description>ich denke auch dass das Baurecht ein tiefgreifender Eingriff in die Eigentumsrechte ist.

Wenn ich durch eine staatlich genormte Neubausiedlung fahre kommt mir regelmaessig der Brechreiz.

Wer, der bei sinnen ist kauft sich denn diesen Bauflecken (ja direkt am Klofenster desNachbarn) wo er dann sein genau vorgegebenes Standard-Haus draufsetzen darf?
Noch ein wenig individualitaet durch die Kaupe und einen Erker im Wohnzimmer ausgedrueckt. Pfui!

Aber es gibt ja auch Leute die die sozialistischen Arbeiterkaefige in Plattenbauten gut finden.

p.s. der multipla ist wahrhaft eine inkarnation schlechten geschmacks und auch von mir seit jahren als beispiel herangezogen ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ich denke auch dass das Baurecht ein tiefgreifender Eingriff in die Eigentumsrechte ist.</p>
<p>Wenn ich durch eine staatlich genormte Neubausiedlung fahre kommt mir regelmaessig der Brechreiz.</p>
<p>Wer, der bei sinnen ist kauft sich denn diesen Bauflecken (ja direkt am Klofenster desNachbarn) wo er dann sein genau vorgegebenes Standard-Haus draufsetzen darf?<br />
Noch ein wenig individualitaet durch die Kaupe und einen Erker im Wohnzimmer ausgedrueckt. Pfui!</p>
<p>Aber es gibt ja auch Leute die die sozialistischen Arbeiterkaefige in Plattenbauten gut finden.</p>
<p>p.s. der multipla ist wahrhaft eine inkarnation schlechten geschmacks und auch von mir seit jahren als beispiel herangezogen ;-)</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Von: FAB.</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2007/09/11/alle-kirre-in-kirrweiler/comment-page-1/#comment-1224</link>
		<dc:creator>FAB.</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 Sep 2007 07:11:23 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote&gt;Genauso kann man aber argumentieren, ich hab mich auf 30 Jahre verschuldet um ein H&#228;uschen zu kaufen, und jetzt verhindern die obskuren Ansichten meines Nachbarn, dass ich aufstocke um ein Zimmer f&#252;r den (ggf. unerwarteten) Spr&#246;ssling zu bauen.&lt;/blockquote&gt;

Ob ich aufstocken darf, richtet sich gerade nicht nach den W&#252;nschen des konkreten Nachbarn im Einzelfall, sondern nach den in dieser Gegend f&#252;r alle geltenden Bauvorschriften. Die kenne ich, bevor ich dort ein Grundst&#252;ck kaufe. Ich kaufe es ja gerade so, mit den f&#252;r es geltenden Beschr&#228;nkungen, im Zweifel etwas g&#252;nstiger als ein frei bebaubares Grundst&#252;ck. 

&lt;blockquote&gt;Was ist, wenn der alte Nachbar sein Haus verkauft und der neue Besitzer macht aus dem sch&#246;nen Rosengarten neben meinem Grundst&#252;ck einen Fussballrasen f&#252;r seine Blagen?&lt;/blockquote&gt;

Da&#223; mein Nachbar seine Rosen rodet, damit die Blagen Ball spielen k&#246;nnen, ist erstens schon keine Bauma&#223;nahme, sondern nur eine andere Nutzung der unbebauten Gr&#252;nfl&#228;che; zweitens offenkundig so relativ unerheblich, da&#223; ich das hinzunehmen habe. Im Nachbarrecht geht es eben meistens um flie&#223;ende &#220;berg&#228;nge, um das, was gerade noch, und das, was gerade nicht mehr geht. Dar&#252;ber, wer das nach welchen Ma&#223;st&#228;ben im Einzelfall entscheidet, kann man streiten; nicht ernsthaft bestreiten kann man m.E., da&#223; es jemand entscheiden mu&#223;. 

&lt;blockquote&gt;Wenn der Nachbar seinen pinkfarbenen Multipla direkt vor meinem Balkon parkt, bleibt mir auch nichts anderes &#252;brig als wegzugucken, warum sollte das bei blauen Dachziegeln anders sein?&lt;/blockquote&gt;

Weil die Dachziegel etwas unbeweglicher und dauerhafter sind als ein abgestelltes Auto. 

PS: Gerade mal nachgesehen, was das eigentlich f&#252;r ein Gef&#228;hrt ist - urgh! &lt;a href=&quot;http://www.bcc-auto.co.jp/multipla/images/multipla.jpg&quot;&gt;Das Ding!&lt;/a&gt; In der Tat, man wendet instinktiv den Blick ab, wenn einem auf der Autobahn sowas begegnet. 
Kleiner Praxistip: blickdichte Bepflanzung anlegen dort, wo das eigene Gel&#228;nde an den Multipla-Stellplatz grenzt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Genauso kann man aber argumentieren, ich hab mich auf 30 Jahre verschuldet um ein H&#228;uschen zu kaufen, und jetzt verhindern die obskuren Ansichten meines Nachbarn, dass ich aufstocke um ein Zimmer f&#252;r den (ggf. unerwarteten) Spr&#246;ssling zu bauen.</p></blockquote>
<p>Ob ich aufstocken darf, richtet sich gerade nicht nach den W&#252;nschen des konkreten Nachbarn im Einzelfall, sondern nach den in dieser Gegend f&#252;r alle geltenden Bauvorschriften. Die kenne ich, bevor ich dort ein Grundst&#252;ck kaufe. Ich kaufe es ja gerade so, mit den f&#252;r es geltenden Beschr&#228;nkungen, im Zweifel etwas g&#252;nstiger als ein frei bebaubares Grundst&#252;ck. </p>
<blockquote><p>Was ist, wenn der alte Nachbar sein Haus verkauft und der neue Besitzer macht aus dem sch&#246;nen Rosengarten neben meinem Grundst&#252;ck einen Fussballrasen f&#252;r seine Blagen?</p></blockquote>
<p>Da&#223; mein Nachbar seine Rosen rodet, damit die Blagen Ball spielen k&#246;nnen, ist erstens schon keine Bauma&#223;nahme, sondern nur eine andere Nutzung der unbebauten Gr&#252;nfl&#228;che; zweitens offenkundig so relativ unerheblich, da&#223; ich das hinzunehmen habe. Im Nachbarrecht geht es eben meistens um flie&#223;ende &#220;berg&#228;nge, um das, was gerade noch, und das, was gerade nicht mehr geht. Dar&#252;ber, wer das nach welchen Ma&#223;st&#228;ben im Einzelfall entscheidet, kann man streiten; nicht ernsthaft bestreiten kann man m.E., da&#223; es jemand entscheiden mu&#223;. </p>
<blockquote><p>Wenn der Nachbar seinen pinkfarbenen Multipla direkt vor meinem Balkon parkt, bleibt mir auch nichts anderes &#252;brig als wegzugucken, warum sollte das bei blauen Dachziegeln anders sein?</p></blockquote>
<p>Weil die Dachziegel etwas unbeweglicher und dauerhafter sind als ein abgestelltes Auto. </p>
<p>PS: Gerade mal nachgesehen, was das eigentlich f&#252;r ein Gef&#228;hrt ist &#8211; urgh! <a href="http://www.bcc-auto.co.jp/multipla/images/multipla.jpg">Das Ding!</a> In der Tat, man wendet instinktiv den Blick ab, wenn einem auf der Autobahn sowas begegnet.<br />
Kleiner Praxistip: blickdichte Bepflanzung anlegen dort, wo das eigene Gel&#228;nde an den Multipla-Stellplatz grenzt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: drchaos</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2007/09/11/alle-kirre-in-kirrweiler/comment-page-1/#comment-1221</link>
		<dc:creator>drchaos</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 Sep 2007 06:31:16 +0000</pubDate>
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		<description>Genauso kann man aber argumentieren, ich hab mich auf 30 Jahre verschuldet um ein H&#228;uschen zu kaufen, und jetzt verhindern die obskuren Ansichten meines Nachbarn, dass ich aufstocke um ein Zimmer f&#252;r den (ggf. unerwarteten) Spr&#246;ssling zu bauen. Was ist, wenn der alte Nachbar sein Haus verkauft und der neue Besitzer macht aus dem sch&#246;nen Rosengarten neben meinem Grundst&#252;ck einen Fussballrasen f&#252;r seine Blagen?

Man kann keinen Anspruch darauf herleiten, dass irgendjemand anders mit &lt;b&gt;seinem&lt;/b&gt; Eigentum auf eine bestimmte Art und Weise verf&#228;hrt, nur um den &#228;sthetischen Anspr&#252;chen einzelner Nachbarn zu gen&#252;gen. Wenn der Nachbar seinen pinkfarbenen Multipla direkt vor meinem Balkon parkt, bleibt mir auch nichts anderes &#252;brig als wegzugucken, warum sollte das bei blauen Dachziegeln anders sein?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Genauso kann man aber argumentieren, ich hab mich auf 30 Jahre verschuldet um ein H&#228;uschen zu kaufen, und jetzt verhindern die obskuren Ansichten meines Nachbarn, dass ich aufstocke um ein Zimmer f&#252;r den (ggf. unerwarteten) Spr&#246;ssling zu bauen. Was ist, wenn der alte Nachbar sein Haus verkauft und der neue Besitzer macht aus dem sch&#246;nen Rosengarten neben meinem Grundst&#252;ck einen Fussballrasen f&#252;r seine Blagen?</p>
<p>Man kann keinen Anspruch darauf herleiten, dass irgendjemand anders mit <b>seinem</b> Eigentum auf eine bestimmte Art und Weise verf&#228;hrt, nur um den &#228;sthetischen Anspr&#252;chen einzelner Nachbarn zu gen&#252;gen. Wenn der Nachbar seinen pinkfarbenen Multipla direkt vor meinem Balkon parkt, bleibt mir auch nichts anderes &#252;brig als wegzugucken, warum sollte das bei blauen Dachziegeln anders sein?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: FAB.</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2007/09/11/alle-kirre-in-kirrweiler/comment-page-1/#comment-1196</link>
		<dc:creator>FAB.</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Sep 2007 16:58:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.antibuerokratieteam.net/2007/09/11/alle-kirre-in-kirrweiler/#comment-1196</guid>
		<description>Autos und Menschen kann ich aus dem Weg gehen, wenn ich sie denn als unertr&#228;glich empfinde. Dem Nachbargrundst&#252;ck nicht. Ich stecke all mein Geld in eine H&#252;tte, verschulde mich gar noch auf 30 Jahre, und dann, wenn ich mich so richtig langfristig gebunden habe, setzt mir ein neuer Nachbar etwas vor die Nase, das beim Betrachten sofortigen Augenkrebs ausl&#246;st...? Wie gesagt, no man is an island, ein bi&#223;chen R&#252;cksichtnahme auf die Belange der zwangsweise Mitbetroffenen darf man schon erwarten. Und damit das jeweils erforderliche Ma&#223; der R&#252;cksichtnahme nicht mittags um 12 vor dem Saloon ausgeschossen werden mu&#223;, gibt es sowas wie das Baurecht.   Freilich, wir k&#246;nnten auch so eine Art afghanischer Nomadenkultur einf&#252;hren, dann kann jeder, dem das Zelt des Nachbarn nicht pa&#223;t, sein eigenes zusammenfalten und drei T&#228;ler weiterziehen, und man k&#246;nnte den besonders Sensiblen freundlich auf diese Ausweichm&#246;glichkeit verweisen. 
Bei n&#228;herem Bedenken habe ich aber doch lieber was Solideres.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Autos und Menschen kann ich aus dem Weg gehen, wenn ich sie denn als unertr&#228;glich empfinde. Dem Nachbargrundst&#252;ck nicht. Ich stecke all mein Geld in eine H&#252;tte, verschulde mich gar noch auf 30 Jahre, und dann, wenn ich mich so richtig langfristig gebunden habe, setzt mir ein neuer Nachbar etwas vor die Nase, das beim Betrachten sofortigen Augenkrebs ausl&#246;st&#8230;? Wie gesagt, no man is an island, ein bi&#223;chen R&#252;cksichtnahme auf die Belange der zwangsweise Mitbetroffenen darf man schon erwarten. Und damit das jeweils erforderliche Ma&#223; der R&#252;cksichtnahme nicht mittags um 12 vor dem Saloon ausgeschossen werden mu&#223;, gibt es sowas wie das Baurecht.   Freilich, wir k&#246;nnten auch so eine Art afghanischer Nomadenkultur einf&#252;hren, dann kann jeder, dem das Zelt des Nachbarn nicht pa&#223;t, sein eigenes zusammenfalten und drei T&#228;ler weiterziehen, und man k&#246;nnte den besonders Sensiblen freundlich auf diese Ausweichm&#246;glichkeit verweisen.<br />
Bei n&#228;herem Bedenken habe ich aber doch lieber was Solideres.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: drchaos</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2007/09/11/alle-kirre-in-kirrweiler/comment-page-1/#comment-1191</link>
		<dc:creator>drchaos</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Sep 2007 14:57:59 +0000</pubDate>
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		<description>Wenn man es sich mal logisch &#252;berlegt, kann das &#228;sthetische Empfinden von Dritten ja wohl kaum Ma&#223;stab f&#252;r die Zul&#228;ssigkeit eines Bauvorhabens sein - man stelle sich das gleiche Prinzip angewandt auf Autos oder gar auf Menschen (darf man Dicke auf die Strasse lassen?) vor. Ich pers&#246;nlich finde, der Fiat Multipla sieht zum Kotzen aus, soll man deswegen alle diese Fahrzeuge verbieten?

Schattenwurf kann man ja als konkrete Beeintr&#228;chtigung noch gelten lassen (allerdings k&#246;nnte &#252;berhaupt niemand mehr bauen, wenn das Beschatten fremder Grundst&#252;cke generell unzul&#228;ssig w&#228;re, vor allem bei niedrigem Sonnenstand...), alle anderen Argumente sind dagegen kaum &#252;berzeugend, insbesondere auch nicht das mit der Bewahrung des &quot;Ortsbildes&quot;. Orte und St&#228;dte sind keine Gesamtkunstwerke sondern Pl&#228;tze zum Leben; wer ein ersteres errichten oder bewahren will muss sich halt alle beteiligten Geb&#228;ude sowie gen&#252;gend Platz darumherum kaufen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wenn man es sich mal logisch &#252;berlegt, kann das &#228;sthetische Empfinden von Dritten ja wohl kaum Ma&#223;stab f&#252;r die Zul&#228;ssigkeit eines Bauvorhabens sein &#8211; man stelle sich das gleiche Prinzip angewandt auf Autos oder gar auf Menschen (darf man Dicke auf die Strasse lassen?) vor. Ich pers&#246;nlich finde, der Fiat Multipla sieht zum Kotzen aus, soll man deswegen alle diese Fahrzeuge verbieten?</p>
<p>Schattenwurf kann man ja als konkrete Beeintr&#228;chtigung noch gelten lassen (allerdings k&#246;nnte &#252;berhaupt niemand mehr bauen, wenn das Beschatten fremder Grundst&#252;cke generell unzul&#228;ssig w&#228;re, vor allem bei niedrigem Sonnenstand&#8230;), alle anderen Argumente sind dagegen kaum &#252;berzeugend, insbesondere auch nicht das mit der Bewahrung des &#8220;Ortsbildes&#8221;. Orte und St&#228;dte sind keine Gesamtkunstwerke sondern Pl&#228;tze zum Leben; wer ein ersteres errichten oder bewahren will muss sich halt alle beteiligten Geb&#228;ude sowie gen&#252;gend Platz darumherum kaufen.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: fpk</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2007/09/11/alle-kirre-in-kirrweiler/comment-page-1/#comment-1185</link>
		<dc:creator>fpk</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Sep 2007 11:58:39 +0000</pubDate>
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		<description>Gegen die Zw&#228;nge der Bauverordung gibt&#039;s dort einen vorz&#252;glichen Riesling. Sehr befreiend!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gegen die Zw&#228;nge der Bauverordung gibt&#8217;s dort einen vorz&#252;glichen Riesling. Sehr befreiend!</p>
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	</item>
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		<title>Von: Libero</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2007/09/11/alle-kirre-in-kirrweiler/comment-page-1/#comment-1182</link>
		<dc:creator>Libero</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Sep 2007 11:06:22 +0000</pubDate>
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		<description>WELT ONLINE - Diese Alexa ist h&#228;sslich wie die Nacht 
http://www.welt.de/kultur/article1175857/Diese_Alexa_ist_haesslich_wie_die_Nacht.html

Typisch r&#252;ckgew&#228;rts gewandte Konservative, die nicht den gro&#223;en Atem der Zukunft und der Freiheit in sich sp&#252;ren. 

Der reichste Mann Portugals scheint zugleich der &#196;rmste zu sein. Sein Geschmacksempfinden ist mit dem r&#246;hrenden Hirsch bereits &#252;berfordert.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>WELT ONLINE &#8211; Diese Alexa ist h&#228;sslich wie die Nacht<br />
<a href="http://www.welt.de/kultur/article1175857/Diese_Alexa_ist_haesslich_wie_die_Nacht.html" rel="nofollow"></a><a href='http://www.welt.de/kultur/article1175857/Diese_Alexa_ist_haesslich_wie_die_Nacht.html'>http://www.welt.de/kultur/article1175857/Diese_Alexa_ist_haesslich_wie_die_Nacht.html</a></p>
<p>Typisch r&#252;ckgew&#228;rts gewandte Konservative, die nicht den gro&#223;en Atem der Zukunft und der Freiheit in sich sp&#252;ren. </p>
<p>Der reichste Mann Portugals scheint zugleich der &#196;rmste zu sein. Sein Geschmacksempfinden ist mit dem r&#246;hrenden Hirsch bereits &#252;berfordert.</p>
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	</item>
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		<title>Von: Libero</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2007/09/11/alle-kirre-in-kirrweiler/comment-page-1/#comment-1171</link>
		<dc:creator>Libero</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Sep 2007 04:21:02 +0000</pubDate>
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		<description>@Statler

ich sehe in Berlin viele Kontraste zwischen alten Bauten und gewagt neuen Bauten. Der Kontrast ist allerdings nicht reizvoll, die Dinger sind schlicht und einfach h&#228;&#223;lich. Ich frage mich wirklich, ob die Architekten die Ensemblewirkung bedacht haben. Das ihr Haus da stehen wird, wo andere H&#228;user bereits stehen. Falls Sie wieder in Potsdam sein sollten, suchen Sie im Nobelviertel am heiligen See zwischen Gr&#252;nderzeitbauten den Glaskubus der Bundesbank. Das ist nicht mehr gewagt, das ist eine Frechheit, selbst wenn man ber&#252;cksichtigt, da&#223; die Altneubauten der DDR noch dreister sind. Das hei&#223;t nicht, da&#223; man einen Neostil &#252;bernehmen mu&#223;, das hei&#223;t nur, da&#223; sich reizvoll Neues nur dann  bereichernd in ein Ensemble von alten oder &#228;lteren Bauten einf&#252;gt und trotzdem ein Blickfang ist,  wenn der Architekt und der Bauherr Geschmack haben. Leider ist finanzieller Wohlstand keine Garantie f&#252;r geschmacklichen Wohlstand, wie ein Gang durch die meisten Siedlungen der Neuzeit belegt. Gerade da, wo viele Bauherren sich austobten, herrscht eine Tristesse des Geschmacks. Das die Menschen daf&#252;r kein Gef&#252;hl haben, verstehe ich nicht.

&#196;hnliches kennt man von der Malerei. Es gibt die H&#246;henlinie und es gibt die blo&#223;en Nachahmer, die nur nachahmen k&#246;nnen. Wenn man jemals durch Studiengalerien gegangen ist, wei&#223; man, warum die Nachahmer Bilder die Meisterwerke der Gem&#228;ldegalerie nicht verdr&#228;ngen. 

&lt;i&gt;seelenlose Satteldach-Einfamilienh&#228;user &lt;/i&gt;
Die f&#246;rdert nicht nur die Bauordnung. die langweiligen, tristen, &#246;den G&#228;rten, die sie umgeben, sicherlich nicht. Die sind in Eigenverantwortung entstanden. Da zeigt sich, das den meisten Besitzern der Geschmack und das Gef&#252;hl f&#252;r ein Ensemble aus Pflanzen, B&#252;schen und B&#228;umen schlicht und einfach fehlt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Statler</p>
<p>ich sehe in Berlin viele Kontraste zwischen alten Bauten und gewagt neuen Bauten. Der Kontrast ist allerdings nicht reizvoll, die Dinger sind schlicht und einfach h&#228;&#223;lich. Ich frage mich wirklich, ob die Architekten die Ensemblewirkung bedacht haben. Das ihr Haus da stehen wird, wo andere H&#228;user bereits stehen. Falls Sie wieder in Potsdam sein sollten, suchen Sie im Nobelviertel am heiligen See zwischen Gr&#252;nderzeitbauten den Glaskubus der Bundesbank. Das ist nicht mehr gewagt, das ist eine Frechheit, selbst wenn man ber&#252;cksichtigt, da&#223; die Altneubauten der DDR noch dreister sind. Das hei&#223;t nicht, da&#223; man einen Neostil &#252;bernehmen mu&#223;, das hei&#223;t nur, da&#223; sich reizvoll Neues nur dann  bereichernd in ein Ensemble von alten oder &#228;lteren Bauten einf&#252;gt und trotzdem ein Blickfang ist,  wenn der Architekt und der Bauherr Geschmack haben. Leider ist finanzieller Wohlstand keine Garantie f&#252;r geschmacklichen Wohlstand, wie ein Gang durch die meisten Siedlungen der Neuzeit belegt. Gerade da, wo viele Bauherren sich austobten, herrscht eine Tristesse des Geschmacks. Das die Menschen daf&#252;r kein Gef&#252;hl haben, verstehe ich nicht.</p>
<p>&#196;hnliches kennt man von der Malerei. Es gibt die H&#246;henlinie und es gibt die blo&#223;en Nachahmer, die nur nachahmen k&#246;nnen. Wenn man jemals durch Studiengalerien gegangen ist, wei&#223; man, warum die Nachahmer Bilder die Meisterwerke der Gem&#228;ldegalerie nicht verdr&#228;ngen. </p>
<p><i>seelenlose Satteldach-Einfamilienh&#228;user </i><br />
Die f&#246;rdert nicht nur die Bauordnung. die langweiligen, tristen, &#246;den G&#228;rten, die sie umgeben, sicherlich nicht. Die sind in Eigenverantwortung entstanden. Da zeigt sich, das den meisten Besitzern der Geschmack und das Gef&#252;hl f&#252;r ein Ensemble aus Pflanzen, B&#252;schen und B&#228;umen schlicht und einfach fehlt.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: googlehupf</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2007/09/11/alle-kirre-in-kirrweiler/comment-page-1/#comment-1168</link>
		<dc:creator>googlehupf</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Sep 2007 22:52:03 +0000</pubDate>
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		<description>Ja, man sollte auch auch als Liberaler durchaus f&#252;r eine staatliche Bauordnung sein. Grunds&#228;tzlich v&#246;llig okay. Die Bauh&#246;he als Externalit&#228;t wegen des Schattenwurfes halte ich z.B. f&#252;r ein sehr gutes Argument.

Wenn ichs mir allerdings in konkreter Auspr&#228;gung ansehe, ist das nichts wof&#252;r ich mich wirklich begeistern kann.
Ist es wirklich so schlimm wenn die Dachreihe wegen ein paar Grad Unterschied &quot;unruhig&quot; aussieht (ich find das ja gerade sch&#246;n), ist es eine solche &#228;sthetische Zumutung wenn das Dach nicht &quot;rot bis rotbraun&quot; sondern sondern evtl. orange oder beige ist? Zementiert man damit nicht nur den optischen Status Quo und l&#228;sst keinen Platz f&#252;r Neues?

Was ist denn mit den Rechten der Eigent&#252;mer? Ich empfinde auch so einiges gegen dessen Anblick ich mich nicht wehren kann als &#228;sthetische Zumutung (Fiat Multipla, Plataeu-Schuhe, die Vokuhila des Nachbarn) aber eine strikte Ordnung habe ich daf&#252;r noch nicht verlangt. Aber Scherz beiseite, eigentlich will ich nur sagen: Bauordnung ja - aber etwas lockerer k&#246;nnte es schon sein.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ja, man sollte auch auch als Liberaler durchaus f&#252;r eine staatliche Bauordnung sein. Grunds&#228;tzlich v&#246;llig okay. Die Bauh&#246;he als Externalit&#228;t wegen des Schattenwurfes halte ich z.B. f&#252;r ein sehr gutes Argument.</p>
<p>Wenn ichs mir allerdings in konkreter Auspr&#228;gung ansehe, ist das nichts wof&#252;r ich mich wirklich begeistern kann.<br />
Ist es wirklich so schlimm wenn die Dachreihe wegen ein paar Grad Unterschied &#8220;unruhig&#8221; aussieht (ich find das ja gerade sch&#246;n), ist es eine solche &#228;sthetische Zumutung wenn das Dach nicht &#8220;rot bis rotbraun&#8221; sondern sondern evtl. orange oder beige ist? Zementiert man damit nicht nur den optischen Status Quo und l&#228;sst keinen Platz f&#252;r Neues?</p>
<p>Was ist denn mit den Rechten der Eigent&#252;mer? Ich empfinde auch so einiges gegen dessen Anblick ich mich nicht wehren kann als &#228;sthetische Zumutung (Fiat Multipla, Plataeu-Schuhe, die Vokuhila des Nachbarn) aber eine strikte Ordnung habe ich daf&#252;r noch nicht verlangt. Aber Scherz beiseite, eigentlich will ich nur sagen: Bauordnung ja &#8211; aber etwas lockerer k&#246;nnte es schon sein.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Statler</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2007/09/11/alle-kirre-in-kirrweiler/comment-page-1/#comment-1167</link>
		<dc:creator>Statler</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Sep 2007 20:44:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.antibuerokratieteam.net/2007/09/11/alle-kirre-in-kirrweiler/#comment-1167</guid>
		<description>Letztens im befreundeten alpenl&#228;ndischen Ausland ein Ensemble gesehen -- wohlgemerkt in einem kleinen Dorf auf 1200m -- in dem zwischen alten Bauernh&#228;usern ein sehr moderner Bungalow stand, mit Flachdach und reichlich Glas.

Uns es sah klasse aus. Das h&#228;tte in Deutschland, in Kirrweiler jedenfalls, niemand genehmigt. Aber dieser Kontrast aus Altem und Gewagt-Neuem gab in jedem Fall mehr her, als es der Fall gewesen w&#228;re, wenn jemand auf dieses freie Baugrundst&#252;ck zwischen den alten Bauernh&#228;usern einen anbiedernden 08/15-Bau mit Satteldach gesetzt h&#228;tte.

Ich hab ja nichts dagegen, wenn alte Bausubstanz durch Denkmalschutz bewahrt wird, im Gegenteil, das finde ich sogar gut. Aber wer neu baut, der sollte auch was wagen d&#252;rfen, denn seelenlose Satteldach-Einfamilienh&#228;user mit Rauhputzfassade gibt es nun wirklich genug auf dieser Welt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Letztens im befreundeten alpenl&#228;ndischen Ausland ein Ensemble gesehen &#8212; wohlgemerkt in einem kleinen Dorf auf 1200m &#8212; in dem zwischen alten Bauernh&#228;usern ein sehr moderner Bungalow stand, mit Flachdach und reichlich Glas.</p>
<p>Uns es sah klasse aus. Das h&#228;tte in Deutschland, in Kirrweiler jedenfalls, niemand genehmigt. Aber dieser Kontrast aus Altem und Gewagt-Neuem gab in jedem Fall mehr her, als es der Fall gewesen w&#228;re, wenn jemand auf dieses freie Baugrundst&#252;ck zwischen den alten Bauernh&#228;usern einen anbiedernden 08/15-Bau mit Satteldach gesetzt h&#228;tte.</p>
<p>Ich hab ja nichts dagegen, wenn alte Bausubstanz durch Denkmalschutz bewahrt wird, im Gegenteil, das finde ich sogar gut. Aber wer neu baut, der sollte auch was wagen d&#252;rfen, denn seelenlose Satteldach-Einfamilienh&#228;user mit Rauhputzfassade gibt es nun wirklich genug auf dieser Welt.</p>
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