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	<title>Kommentare zu: Kurze Frage aus der Schweiz</title>
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	<description>Sektion der neoliberalen Weltverschwörung</description>
	<lastBuildDate>Sat, 31 Jul 2010 17:37:21 +0200</lastBuildDate>
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	<item>
		<title>Von: Staatsbürger</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2007/09/17/kurze-frage-aus-der-schweiz/comment-page-1/#comment-1639</link>
		<dc:creator>Staatsbürger</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 Sep 2007 16:45:21 +0000</pubDate>
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		<description>Hallo Leute,
ich hab da mal ne Frage. 
Nehmen wir mal an, Herr Jung will trotz eindeutigem Gerichtsurteil, der den Abschuss von Zivilflugzeugen verbietet, Passagierflugzeuge mit Terroristen abschie&#223;en lassen.
Und er das Recht auf den &#252;bergesetzlichen Notstand gar nicht mehr in Anspruch nehmen kann, da sich Herr Jung schon vor so einer Notsituation ge&#228;u&#223;ert, bzw. entschieden hat und er erst gar nicht in den Gewissenskonflikt kommen kann, um das Recht des &#252;bergesetzlichen Notstandes auszurufen. 
So w&#228;re Herr Jung doch ebenfalls als Terrorist anzusehen.
Das w&#252;rde doch auch bedeuten, dass jeder Bundesb&#252;rger die Pflicht h&#228;tte, Herr Jung mit einer Waffe sofort Standesrechtes zu erschie&#223;en, um weitere Gefahr vom Volke abzuwenden. (Gefahr in Verzug). In diesem Falle w&#252;rde sich doch derjenige, der Herr Jung erschie&#223;t, in einem Gewissenskonflikt bzw. Zerrei&#223;probe befinden
und somit das Recht auf den &#252;bergesetzlichen Notstand haben.
Oder?
(etwas kompliziert, aber einleuchtend!)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Leute,<br />
ich hab da mal ne Frage.<br />
Nehmen wir mal an, Herr Jung will trotz eindeutigem Gerichtsurteil, der den Abschuss von Zivilflugzeugen verbietet, Passagierflugzeuge mit Terroristen abschie&#223;en lassen.<br />
Und er das Recht auf den &#252;bergesetzlichen Notstand gar nicht mehr in Anspruch nehmen kann, da sich Herr Jung schon vor so einer Notsituation ge&#228;u&#223;ert, bzw. entschieden hat und er erst gar nicht in den Gewissenskonflikt kommen kann, um das Recht des &#252;bergesetzlichen Notstandes auszurufen.<br />
So w&#228;re Herr Jung doch ebenfalls als Terrorist anzusehen.<br />
Das w&#252;rde doch auch bedeuten, dass jeder Bundesb&#252;rger die Pflicht h&#228;tte, Herr Jung mit einer Waffe sofort Standesrechtes zu erschie&#223;en, um weitere Gefahr vom Volke abzuwenden. (Gefahr in Verzug). In diesem Falle w&#252;rde sich doch derjenige, der Herr Jung erschie&#223;t, in einem Gewissenskonflikt bzw. Zerrei&#223;probe befinden<br />
und somit das Recht auf den &#252;bergesetzlichen Notstand haben.<br />
Oder?<br />
(etwas kompliziert, aber einleuchtend!)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Rayson</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2007/09/17/kurze-frage-aus-der-schweiz/comment-page-1/#comment-1420</link>
		<dc:creator>Rayson</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Sep 2007 16:39:59 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;i&gt;Anwesende nat&#252;rlich ausgenommen. ;-)&lt;/i&gt;

Selbstverst&#228;ndlich ;-)

&lt;i&gt;Schlaf ist hier auch das richtige Stichwort, Damit wird sich n&#228;mlich in der Hauptsache beim “Unterricht” in der Bundeswehr besch&#228;ftigt - zumindest in meiner (ehem.) Standort.&lt;/i&gt;

Die zeitlich unterschiedliche Aus&#252;bung erkl&#228;rt vielleicht die Differenzen im Ergebnis ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><i>Anwesende nat&#252;rlich ausgenommen. ;-)</i></p>
<p>Selbstverst&#228;ndlich ;-)</p>
<p><i>Schlaf ist hier auch das richtige Stichwort, Damit wird sich n&#228;mlich in der Hauptsache beim “Unterricht” in der Bundeswehr besch&#228;ftigt &#8211; zumindest in meiner (ehem.) Standort.</i></p>
<p>Die zeitlich unterschiedliche Aus&#252;bung erkl&#228;rt vielleicht die Differenzen im Ergebnis ;-)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Marco</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2007/09/17/kurze-frage-aus-der-schweiz/comment-page-1/#comment-1419</link>
		<dc:creator>Marco</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Sep 2007 16:18:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.antibuerokratieteam.net/2007/09/17/kurze-frage-aus-der-schweiz/#comment-1419</guid>
		<description>OT: Ich habe &lt;a href=&quot;http://forum.opponent.de/&quot;&gt;hier&lt;/a&gt; ein kleines Forum f&#252;r freie Diskussionen eingerichtet. W&#228;re nett, wenn ihr dort vorbeischaut und Euch registriert. ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>OT: Ich habe <a href="http://forum.opponent.de/">hier</a> ein kleines Forum f&#252;r freie Diskussionen eingerichtet. W&#228;re nett, wenn ihr dort vorbeischaut und Euch registriert. ;-)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Marco</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2007/09/17/kurze-frage-aus-der-schweiz/comment-page-1/#comment-1418</link>
		<dc:creator>Marco</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Sep 2007 16:16:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.antibuerokratieteam.net/2007/09/17/kurze-frage-aus-der-schweiz/#comment-1418</guid>
		<description>&lt;blockquote&gt;Na gut, es gibt auch Einheiten, in denen die nicht ganz so Hellen konzentriert werden…&lt;/blockquote&gt;

Anwesende nat&#252;rlich ausgenommen. ;-)

&lt;blockquote&gt;Aber ernsthaft: Hat das so nachgelassen? Ich konnte damals das Wehrstrafgesetz nach vier Wochen im Schlaf runterbeten…&lt;/blockquote&gt;

Nun, Schlaf ist hier auch das richtige Stichwort, Damit wird sich n&#228;mlich in der Hauptsache beim &quot;Unterricht&quot; in der Bundeswehr besch&#228;ftigt - zumindest in meiner (ehem.) Standort.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Na gut, es gibt auch Einheiten, in denen die nicht ganz so Hellen konzentriert werden…</p></blockquote>
<p>Anwesende nat&#252;rlich ausgenommen. ;-)</p>
<blockquote><p>Aber ernsthaft: Hat das so nachgelassen? Ich konnte damals das Wehrstrafgesetz nach vier Wochen im Schlaf runterbeten…</p></blockquote>
<p>Nun, Schlaf ist hier auch das richtige Stichwort, Damit wird sich n&#228;mlich in der Hauptsache beim &#8220;Unterricht&#8221; in der Bundeswehr besch&#228;ftigt &#8211; zumindest in meiner (ehem.) Standort.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Rayson</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2007/09/17/kurze-frage-aus-der-schweiz/comment-page-1/#comment-1417</link>
		<dc:creator>Rayson</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Sep 2007 15:59:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.antibuerokratieteam.net/2007/09/17/kurze-frage-aus-der-schweiz/#comment-1417</guid>
		<description>Na gut, es gibt auch Einheiten, in denen die nicht ganz so Hellen konzentriert werden...

Aber ernsthaft: Hat das so nachgelassen? Ich konnte damals das Wehrstrafgesetz nach vier Wochen im Schlaf runterbeten...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Na gut, es gibt auch Einheiten, in denen die nicht ganz so Hellen konzentriert werden&#8230;</p>
<p>Aber ernsthaft: Hat das so nachgelassen? Ich konnte damals das Wehrstrafgesetz nach vier Wochen im Schlaf runterbeten&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Marco</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2007/09/17/kurze-frage-aus-der-schweiz/comment-page-1/#comment-1416</link>
		<dc:creator>Marco</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Sep 2007 15:38:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.antibuerokratieteam.net/2007/09/17/kurze-frage-aus-der-schweiz/#comment-1416</guid>
		<description>&lt;blockquote&gt;Das Wehrstrafgesetz wurde dir als Pilot schon bei der Grundausbildung eingebimst, keine Sorge.&lt;/blockquote&gt;

Na wenigstens denen. Ich stelle mir gerade vo, wie meinem PzFlakBtl befohlen wird, ein Passagierflugzeug runterzuholen. Da wei&#223; vermutlich nicht mal jemand, dass es &#252;berhaupt ein Wehrstrafgesetz gibt. ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Das Wehrstrafgesetz wurde dir als Pilot schon bei der Grundausbildung eingebimst, keine Sorge.</p></blockquote>
<p>Na wenigstens denen. Ich stelle mir gerade vo, wie meinem PzFlakBtl befohlen wird, ein Passagierflugzeug runterzuholen. Da wei&#223; vermutlich nicht mal jemand, dass es &#252;berhaupt ein Wehrstrafgesetz gibt. ;-)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Chripa</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2007/09/17/kurze-frage-aus-der-schweiz/comment-page-1/#comment-1394</link>
		<dc:creator>Chripa</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Sep 2007 11:36:49 +0000</pubDate>
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		<description>Das wahre Dilemma besteht darin, dass es nicht sch&#246;n ist, wenn
das entf&#252;hrte Flugzeug beispielsweise auf ein Atomkraftwerk
gelenkt wird. (Das war am 11.September schon angedacht worden.)
Eine Diskussion dar&#252;ber abzublocken bzw. mit Hilfe der Strafjustiz
beenden zu wollen ist weder demokratisch noch intelligent.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das wahre Dilemma besteht darin, dass es nicht sch&#246;n ist, wenn<br />
das entf&#252;hrte Flugzeug beispielsweise auf ein Atomkraftwerk<br />
gelenkt wird. (Das war am 11.September schon angedacht worden.)<br />
Eine Diskussion dar&#252;ber abzublocken bzw. mit Hilfe der Strafjustiz<br />
beenden zu wollen ist weder demokratisch noch intelligent.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Libero</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2007/09/17/kurze-frage-aus-der-schweiz/comment-page-1/#comment-1393</link>
		<dc:creator>Libero</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Sep 2007 11:16:41 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;i&gt; Den Tod der dann m&#246;glichen Opfer eines aktiven Absturzes, hat auch nicht der Pilot zu verantworten, sondern die Terroristen. Wo ist also das wirkliche Dilemma? &lt;/i&gt;

&#220;bersetzen wir das mal in einer andere Situation. Es handelt sich um eine milit&#228;rische Aggression, wobei die Angreifer Zivilisten als Schutzschilder benutzen. 

Ich lasse sie gew&#228;hren. Wenn dann die Angreifer gesch&#252;tzt durch die menschliche Schutzschilder andere Menschen t&#246;ten, sind die Angreifer die Schuldigen. 

Dem Befehl oder dem Gesetz mu&#223; man nicht automatisch gehorchen. Das w&#228;re tats&#228;chlich Kadavergehorsam. 

W&#228;re es auch Kadavergehorsam, wenn man ohne Befehl und ohne Gesetz als Pilot so handeln w&#252;rde? Dann w&#228;ren es immer noch die Schuld der Terroristen, denn ohne deren Geiselnahme h&#228;tte der Pilot nicht gefeuert. 

Kadavergehorsam w&#228;re es, wenn der Pilot dann auf einen Befehl und ein Gesetz warten w&#252;rde, obwohl er pers&#246;nlich davon &#252;berzeugt w&#228;re, das er handeln muss. 

Obendrein gehst du davon aus, das der Pilot nur die Option Abschu&#223; hat. Die hat er nicht. Er kann versuchen, den Pilot des gekaperten Passagierflugzeuges von der Flugbahn abzubringen. 

Wie w&#252;rden dann die Entf&#252;hrer reagieren? Bestimmt nicht brav mit Landung, sondern mit Zerst&#246;rung des Flugzeuges. Auch in diesem Fall w&#228;ren es die Terroristen, die den Tod der Passagiere alleine zu verantworten haben.

Egal, wie sich der Pilot der Milit&#228;rmaschine entscheidet, er wird an dieser Entscheidung bis an sein Lebensende zu knabbern haben. 
Ob mit oder ohne Befehl oder Gesetz. 

Du glaubst anscheinend, das l&#228;sst den Piloten unber&#252;hrt, wenn er nicht schiesst und der Terrorakt sein Ziel erreicht. Rational kannst du dir das hunderte Male sagen. Emotional wird du es nicht akzeptieren. 

Das ist eine Gef&#252;hlslage wie die eines S-Bahnfahrer, vor dessen Zug sich ein Mensch wirft. Das zeichnet einen f&#252;rs Leben, egal, welche Entscheidung du triffst. Ob du zusiehst, wie die Passagiermaschine ihr Ziel trifft und die Maschine und die Menschen vergl&#252;hen. Oder es dein Schu&#223; war, der zum Absturz oder zur Explosion der Maschine f&#252;hrt. Das ist die Wahl zwischen Teufel und Belzebub.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><i> Den Tod der dann m&#246;glichen Opfer eines aktiven Absturzes, hat auch nicht der Pilot zu verantworten, sondern die Terroristen. Wo ist also das wirkliche Dilemma? </i></p>
<p>&#220;bersetzen wir das mal in einer andere Situation. Es handelt sich um eine milit&#228;rische Aggression, wobei die Angreifer Zivilisten als Schutzschilder benutzen. </p>
<p>Ich lasse sie gew&#228;hren. Wenn dann die Angreifer gesch&#252;tzt durch die menschliche Schutzschilder andere Menschen t&#246;ten, sind die Angreifer die Schuldigen. </p>
<p>Dem Befehl oder dem Gesetz mu&#223; man nicht automatisch gehorchen. Das w&#228;re tats&#228;chlich Kadavergehorsam. </p>
<p>W&#228;re es auch Kadavergehorsam, wenn man ohne Befehl und ohne Gesetz als Pilot so handeln w&#252;rde? Dann w&#228;ren es immer noch die Schuld der Terroristen, denn ohne deren Geiselnahme h&#228;tte der Pilot nicht gefeuert. </p>
<p>Kadavergehorsam w&#228;re es, wenn der Pilot dann auf einen Befehl und ein Gesetz warten w&#252;rde, obwohl er pers&#246;nlich davon &#252;berzeugt w&#228;re, das er handeln muss. </p>
<p>Obendrein gehst du davon aus, das der Pilot nur die Option Abschu&#223; hat. Die hat er nicht. Er kann versuchen, den Pilot des gekaperten Passagierflugzeuges von der Flugbahn abzubringen. </p>
<p>Wie w&#252;rden dann die Entf&#252;hrer reagieren? Bestimmt nicht brav mit Landung, sondern mit Zerst&#246;rung des Flugzeuges. Auch in diesem Fall w&#228;ren es die Terroristen, die den Tod der Passagiere alleine zu verantworten haben.</p>
<p>Egal, wie sich der Pilot der Milit&#228;rmaschine entscheidet, er wird an dieser Entscheidung bis an sein Lebensende zu knabbern haben.<br />
Ob mit oder ohne Befehl oder Gesetz. </p>
<p>Du glaubst anscheinend, das l&#228;sst den Piloten unber&#252;hrt, wenn er nicht schiesst und der Terrorakt sein Ziel erreicht. Rational kannst du dir das hunderte Male sagen. Emotional wird du es nicht akzeptieren. </p>
<p>Das ist eine Gef&#252;hlslage wie die eines S-Bahnfahrer, vor dessen Zug sich ein Mensch wirft. Das zeichnet einen f&#252;rs Leben, egal, welche Entscheidung du triffst. Ob du zusiehst, wie die Passagiermaschine ihr Ziel trifft und die Maschine und die Menschen vergl&#252;hen. Oder es dein Schu&#223; war, der zum Absturz oder zur Explosion der Maschine f&#252;hrt. Das ist die Wahl zwischen Teufel und Belzebub.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: XiongShui</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2007/09/17/kurze-frage-aus-der-schweiz/comment-page-1/#comment-1392</link>
		<dc:creator>XiongShui</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Sep 2007 10:04:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.antibuerokratieteam.net/2007/09/17/kurze-frage-aus-der-schweiz/#comment-1392</guid>
		<description>Erstaunlich finde ich im Verlauf dieser Diskussion, wie weit immer noch die Denkart &quot;preu&#223;ischer Kadavergehorsam&quot; verbreitet ist. Man sollte doch meinen, der sei sp&#228;testens in den F&#252;nfzigern mit dem Aufkommen des &quot;B&#252;rgers in Uniform&quot; in den M&#252;lleimer der Geschichte gewandert.

Mitnichten. Es wird immer noch so diskutiert, als m&#252;sse einem Befehl (oder einem Gesetz) unter allen Umst&#228;nden Folge geleistet werden.

Niemand kann mir in keiner Situation befehlen, bewusst und gewollt Menschen zu t&#246;ten.

Der Pilot riskiert allenfalls einen Proze&#223; wegen Befehlsverweigerung, in dem er weitaus h&#246;here Chancen hat, straffrei auszugehen, wenn er den Befehl zum Abschuss einfach ignoriert.

Den Tod der dann m&#246;glichen Opfer eines aktiven Absturzes, hat auch nicht der Pilot zu verantworten, sondern die Terroristen. Wo ist also das wirkliche Dilemma?

Das Dilemma ist die Anma&#223;ung und jeden Anstand vermissen lassende Einlassung eines Politikers, der sich einbildet, Mordbefehle erteilen zu d&#252;rfen. Der geh&#246;rt vor Gericht: Jetzt!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Erstaunlich finde ich im Verlauf dieser Diskussion, wie weit immer noch die Denkart &#8220;preu&#223;ischer Kadavergehorsam&#8221; verbreitet ist. Man sollte doch meinen, der sei sp&#228;testens in den F&#252;nfzigern mit dem Aufkommen des &#8220;B&#252;rgers in Uniform&#8221; in den M&#252;lleimer der Geschichte gewandert.</p>
<p>Mitnichten. Es wird immer noch so diskutiert, als m&#252;sse einem Befehl (oder einem Gesetz) unter allen Umst&#228;nden Folge geleistet werden.</p>
<p>Niemand kann mir in keiner Situation befehlen, bewusst und gewollt Menschen zu t&#246;ten.</p>
<p>Der Pilot riskiert allenfalls einen Proze&#223; wegen Befehlsverweigerung, in dem er weitaus h&#246;here Chancen hat, straffrei auszugehen, wenn er den Befehl zum Abschuss einfach ignoriert.</p>
<p>Den Tod der dann m&#246;glichen Opfer eines aktiven Absturzes, hat auch nicht der Pilot zu verantworten, sondern die Terroristen. Wo ist also das wirkliche Dilemma?</p>
<p>Das Dilemma ist die Anma&#223;ung und jeden Anstand vermissen lassende Einlassung eines Politikers, der sich einbildet, Mordbefehle erteilen zu d&#252;rfen. Der geh&#246;rt vor Gericht: Jetzt!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: M.M.</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2007/09/17/kurze-frage-aus-der-schweiz/comment-page-1/#comment-1388</link>
		<dc:creator>M.M.</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Sep 2007 05:13:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.antibuerokratieteam.net/2007/09/17/kurze-frage-aus-der-schweiz/#comment-1388</guid>
		<description>Okay, das war jetzt der Aufsteller des fr&#252;hen Morgens. In der Tat, das w&#228;re ein ziemlich versauter Tag. Ich denke aber auch dar&#252;ber hinaus. Zum Beispiel an die Inschrift auf dem Gedenkstein: Abgeschossen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Okay, das war jetzt der Aufsteller des fr&#252;hen Morgens. In der Tat, das w&#228;re ein ziemlich versauter Tag. Ich denke aber auch dar&#252;ber hinaus. Zum Beispiel an die Inschrift auf dem Gedenkstein: Abgeschossen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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