antibuerokratieteam.netThreaded Comments
jo@chim, 30.09.2007
Eigentlich habe ich Brian’s Threaded Comments, das heisst die Möglichkeit direkt auf Kommentare in einer hierarchischen Ansicht zu antworten, bisher als cooles Feature angesehen. Heute habe ich nun – nicht das erste Mal – eine Mail erhalten, die bemängelt, dass das WordPress-Plugin eher zu Unübersichtlichkeit, denn zu strukturiert(er)en Diskussionen führt.
Ich will die Funktion hier mal zur Debatte stellen: von den “Threaded Comments” wieder auf die Standardansicht nach Eingangsreihenfolge umzuschalten, wäre eine Alternative – aber auch, die Kommentarfunktion komplett abzuschalten und Diskussionen in ein Forum auszulagern, adäquat Zettels kleinem Zimmer.
Mir persönlich würde eine Lösung wie z.B. auf Telepolis oder anderen Seiten bei Heise.de gefallen: Direkte Anbindung der Diskussionen an den Beitrag und Ansicht der Kommentare nach Eingangsreihenfolge (absteigend), aber mit der Möglichkeit, das auf eine “echte” hierarchische Foren-Ansicht umzustellen. Dahinter steckt allerdings ein grösserer technischer Aufwand – meines Wissens ist das als Open Source Lösung für WordPress noch nirgends umgesetzt.
Statements?
Gegen ein Forum. Aber ich würde es mögen wenn ich Comments wahlweise “threaded” sehen könnte, aber bei bedarf auch chronologisch sortiert. Das ist mein Hauptproblem: Zu sehen, dass in einer Diskussion vier neue Kommentare erschienen sind aber dann erst den ganzen Kommentarbereich durchsuchen zu müssen um herauszufinden wo.
Ausgelagerte Kommentare fände ich sehr unangenehm.
Threaded Comments haben zwar unbestreitbare Vorteile, aber daß zusammengehörige Kommentare auseinandergerissen werden, wenn man sich mal vertut, ist unangenehm. Ebenso, daß man immer mehrere einzelne Threads durchsuchen muß, wenn man den Anschluß an eine Diskussion wieder finden will – sind die Kommentare linear angeordnet stellt sich dieses Problem nicht in dieser Form ein.
“Beides” wäre natürlich die optimale Lösung, aber ansonsten zöge ich die lineare Variante vor.
Ich komme mit Threaded Comments bestens klar. (Aber wenn Forum, dann bbPress.)
bbPress (korrigierter Link)
Ich bin mit dem neuen Feature ebenfalls nicht ganz glücklich – aus den von anderen bereits genannten Gründen. Dass man nunmehr jedesmal den ganzen Thread durchsuchen muss, anstatt einfach ans Ende zu gehen, um die neuen Kommentare zu sehen, finde ich etwas lästig.
Ein Forum fände ich etwas unglücklich. Mir persönlich wäre die alte chronologische Anordnung der Kommentare am liebsten (aber ich kann auch mit dem jetzigen Zustand ganz gut leben).
Alles hat Vor- und Nachteile und die Vorlieben dürften ganz individuell sein. Eierlegende Wollmilchsäue gibt es nicht.
Nach diesen Weisheiten zum Sonntag mal etwas konkreter:
Mit meinem RSS-Leser habe ich keine großen Probleme, den Diskussionen hier zu folgen: Die neuen Kommentare erscheinen, wenn sie sich auf einen anderen, älteren Kommentar beziehen, zwar weiter “unten”, sind aber als neu gekennzeichnet. Der Klick darauf führt zu entsprechenden “Unterdiskussion”.
Die Auslagerung in ein Forum, die, das wollen wir hier vielleicht auch mal festhalten, bei Zettel vor allem durch den Wunsch nach einer Kontrolle entstand, die bei “blogger.com” im Gegensatz zu WordPress nicht möglich ist, erhöht einerseits die Kommentarschwelle und erzeugt andererseits eben einen typischen Forenkosmos. Will sagen, dort wird eher nicht nicht mal jemand schnell spontan einen Kommentar hinterlassen, sondern nur dann, wenn er etwas gründlicher Stellung nehmen möchte. So kommen in dem Forum Leute zusammen, die ein Thema unabhängig vom Beitrag selbst diskutieren – man kann in Zettels Forum sehen, dass unter den Überschriften “alter” Beiträge noch sehr lange diskutiert wird, was in den typischen Blog-Kommentarsektionen eher die Ausnahme ist – da wandert eine Themendiskussion eher durch die Blogs, wiederholt sich hier und da, wird da und dort neu angereichert, jeweils durch ein loses Geflecht von Trackbacks, Blogeinträgen im Ping-Pong-Stil und personelle Konstellationen wieder aufeinander bezogen und der Tendenz nach jederzeit offen nach außen.
Es entsteht eine eigene “Forengemeinde” und mir scheint, einer der Vorteile von Blogs, nämlich themenbezogen auch unterschiedliche Leute anzuziehen, die sich dann auch mal en passant äußern, geht dadurch verloren – diese Leser bleiben eher passiv. Auf der anderen Seite sind die Diskussionen in so einem Forum dann anscheinend auch eher durchdachter, ruhiger und sachlicher.
Kommt also drauf an, was man will. Aus meiner Sicht kann ich sagen, dass ich Foren schon genug erlebt habe, und dass mir an ihnen diese Tendenz zur Abkapselung nicht gefällt.
Ob aber nun “threaded” oder sequentiell, das wäre mir schnurz. So viele Kommentare wie in einem flameträchtigen Usenet-Forum, wo das Mehr an Übersicht durch die Threads manchmal ganz hilfreich ist, kommen ja eh so gut wie nie zusammen.
Die “Heise-Methode” auszuprobieren, wäre eine Alternative, aber dazu braucht es eben einen, der für sich entscheidet, dass der Aufwand für ihn den Nutzen wert ist…
Die augenblickliche Lösung, Gesprächsfaden (threaded) plus “Letzte Kommentare” halte ich für eine gute Lösung, um beide Ansprüche zu erfüllen.
Wenn ich mir eine Übersicht über den Gesamtverlauf verschaffen will, lese ich den Gesprächsfaden, will ich auf Kommentare antworten, sehe ich in den letzten Kommentaren nach.
Was die Forenlösung anlangt, stimme ich Rayson zu. Ich habe mein Forum auch zu Gunsten eines Blogs aufgelöst.
Es gibt bei Drupal (WordPress läuft auf Drupal) die Möglichkeit, jeder Diskussion einen eigenen rss- feed zuzuordnen, so kann man alle Beiträge einer Diskussion in der Reihenfolge des Eintrags abfragen. Das rss- Symbol taucht dann unter dem Verlauf auf, man kann es von dort in seine Lesezeichen ziehen und nach Abschluss der Diskussion wieder löschen.
Ich halte, wie auch schon XiongShi, die jetzige Lösung für äußerst praktikabel, da man direkt auf den Kommentar eines anderen antworten kann. Selbiges führt zwar manchmal zu einigen Abschweifungen, diese können jedoch auch äußerst informativ sein. Ich habe mich jedenfalls, wenn auch erst nach einigen Irritationen, gut daran gewöhnt.
Die jetzige Lösung hat den klaren Vorteil, dass man nicht lange suchen muss, um Antworten zu einem Beitrag eines anderen Kommentators zuzuordnen. Bei der linearen Funktionsweise schreibt der, der antwortet ” @ sowieso”. Und wenn man noch nicht alle Kommentare gelesen hat, muss man rumscrollen, um zu finden, worauf sich die Antwort bezieht. Selbst dann ist bei mehreren Kommentaren eines Teilnehmers manchmal nicht klar, worauf sich die Antwort bezieht. Da sind die Threads vorteilhaft. Um mal einen Vorteil zu nennen.
Wie wäre denn eine Sortier-Funktion á la slashdot? Also entweder threaded oder chronologisch.
Kann man das nicht dem Markt überlassen? *duck*
Meine Bitte: Keine Threads, kein ausgelagertes Forum. Gefällt mir persönlich am besten. Threads sind ermüdend zu verfolgen, wenn eine Diskussion lebhaft wird. Ein ausgelagertes Forum wird seltener benutzt, befürchte ich. Mir gefällt, dass ich einen Beitrag lese und die Kommentare gleich dranhängen habe.
@FG
Tut er doch. Dass die Teilnehmer Informationen einholen, um ggf. ihr Verhalten anzupassen, ist völlig normales Marktverhalten.
Nervig ist, dass man nicht sofort auf den jeweiligen neuen Kommentar kommt, sondern alle durchlaufen muss. Ansonsten finde ich gut, wie es ist. Bloß kein Forum!
Ich wäre für die Originallösung – also alle Kommentare hintereinander. So finde ich jedenfalls nichts mehr. Und bitte auch kein Forum.
@ Waldorf
sehe ich exakt genauso. die momentane “Linke sind ungluecklich” Diskussion mag zwar nicht die Regel sein (130+ Beitraege), aber ich muss sagen ich steig da ueberhaupt nicht mehr durch.
was war denn das problem mit der alten Loesung, dass das geaendert werden musste?
Danke für die Meinungsäusserungen und die vielen Vorschläge! Ich denke, ich werde versuchen, das Problem liberal zu lösen, d.h. ich werde möglichst grosse Wahlfreiheit herstellen.
Sobald ich dazu komme, will ich versuchen, Brian’s Plugin um Umschaltmöglichkeiten (Hierarchisch, Linear Datum aufsteigend / absteigend) zu erweitern (kann aber aus Zeitmangel nicht versprechen, dass das schon die nächsten ein zwei Wochen passieren wird). Ich hoffe, damit sind alle zufrieden.
Stay tuned.