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	<title>Kommentare zu: K&#246;hler sagt: Bodenlose Managereink&#252;nfte</title>
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	<description>Sektion der neoliberalen Weltverschwörung</description>
	<lastBuildDate>Sat, 31 Jul 2010 17:37:21 +0200</lastBuildDate>
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		<title>Von: multi_io</title>
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		<dc:creator>multi_io</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Nov 2007 17:14:16 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;i&gt;
der stumme Gehorsam des uniformierten, dressierten und sprachlosen, weil bezwungenen B&#252;rgers.
&lt;/i&gt;



Vielleicht auch des sprachlosen, weil desinteressierten B&#252;rgers? Man muss wahrscheinlich schon eine eher religi&#246;s-geldzentrierte Weltsicht haben, um aus der H&#246;he der Staatsverschuldung eine &quot;verbrecherische&quot; Veranstaltung zu machen. Wer eine pers&#246;nlich befriedigende und ausf&#252;llende T&#228;tigkeit aus&#252;bt, dem ist wohl relativ egal, wieviele Steuern er zahlt, solange er von dem, was &#252;brig bleibt, angemessen leben kann. Mich pers&#246;nlich interessiert die H&#246;he der Staatsquote ungef&#228;hr so viel wie die H&#246;he von Managergeh&#228;ltern -- n&#228;mlich &#252;berhaupt nicht. Ich glaube irgendwie auch nicht, dass hier Friede, Freude und Eierkuchen ausbr&#228;chen, wenn eine der beiden Zahlen wesentlich niedriger w&#228;ren.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><i><br />
der stumme Gehorsam des uniformierten, dressierten und sprachlosen, weil bezwungenen B&#252;rgers.<br />
</i></p>
<p>Vielleicht auch des sprachlosen, weil desinteressierten B&#252;rgers? Man muss wahrscheinlich schon eine eher religi&#246;s-geldzentrierte Weltsicht haben, um aus der H&#246;he der Staatsverschuldung eine &#8220;verbrecherische&#8221; Veranstaltung zu machen. Wer eine pers&#246;nlich befriedigende und ausf&#252;llende T&#228;tigkeit aus&#252;bt, dem ist wohl relativ egal, wieviele Steuern er zahlt, solange er von dem, was &#252;brig bleibt, angemessen leben kann. Mich pers&#246;nlich interessiert die H&#246;he der Staatsquote ungef&#228;hr so viel wie die H&#246;he von Managergeh&#228;ltern &#8212; n&#228;mlich &#252;berhaupt nicht. Ich glaube irgendwie auch nicht, dass hier Friede, Freude und Eierkuchen ausbr&#228;chen, wenn eine der beiden Zahlen wesentlich niedriger w&#228;ren.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Marius</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2007/11/28/koehler-sagt-bodenlose-managereinkuenfte/comment-page-1/#comment-6628</link>
		<dc:creator>Marius</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Nov 2007 15:48:22 +0000</pubDate>
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		<description>Herrn Wiedeking sein Gehalt vorzuwerfen ist sicher nicht angebracht. Auch Herr Kleinfeld, der zwar im Strudel der Aff&#228;re ertrank, aber wohl nicht daran beteiligt war, hat sich seinen golden handshake verdient.

Ich wei&#223; nicht, in welche Richtung diese Debatte driften soll. Managergeh&#228;lter werden von den Kapitalgebern gezahlt und nicht von der LinksPartei oder Herrn K&#246;hler.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Herrn Wiedeking sein Gehalt vorzuwerfen ist sicher nicht angebracht. Auch Herr Kleinfeld, der zwar im Strudel der Aff&#228;re ertrank, aber wohl nicht daran beteiligt war, hat sich seinen golden handshake verdient.</p>
<p>Ich wei&#223; nicht, in welche Richtung diese Debatte driften soll. Managergeh&#228;lter werden von den Kapitalgebern gezahlt und nicht von der LinksPartei oder Herrn K&#246;hler.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Bodo Wünsch</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2007/11/28/koehler-sagt-bodenlose-managereinkuenfte/comment-page-1/#comment-6610</link>
		<dc:creator>Bodo Wünsch</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Nov 2007 13:44:04 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;&#220;berzeugen&quot; gibt es nicht. Ich schreibe, was ich denke, ohne Erwartung einhelliger Zustimmung. Und &quot;wirtschaftsliberal&quot; w&#228;re ich gerne, allein, ich kann nicht. Mehr als die H&#228;lfte meiner Arbeit, meines Handelns f&#252;r mein Leben geht per Gesetz an andere. Gefragt werde ich nicht, es gibt nichts zu entscheiden.

Ich denke, dass es nicht nur nicht notwendig ist, sondern auch unm&#246;glich, &quot;die Menschen&quot; zur irgendetwas zu bewegen, was sie nicht selbst wollen (z.B. zu akzeptieren, dass andere vielleicht h&#246;here Preise f&#252;r ihre Arbeit oder ihre Position erzielen). Ausnahme: Sie zwingen Sie per Gesetz dazu. 

Ihrer Diagnose eines weiter voranschreitenden Antikapitalismus kann ich jedoch nur voll zustimmen, zumindest was Europa betrifft.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;&#220;berzeugen&#8221; gibt es nicht. Ich schreibe, was ich denke, ohne Erwartung einhelliger Zustimmung. Und &#8220;wirtschaftsliberal&#8221; w&#228;re ich gerne, allein, ich kann nicht. Mehr als die H&#228;lfte meiner Arbeit, meines Handelns f&#252;r mein Leben geht per Gesetz an andere. Gefragt werde ich nicht, es gibt nichts zu entscheiden.</p>
<p>Ich denke, dass es nicht nur nicht notwendig ist, sondern auch unm&#246;glich, &#8220;die Menschen&#8221; zur irgendetwas zu bewegen, was sie nicht selbst wollen (z.B. zu akzeptieren, dass andere vielleicht h&#246;here Preise f&#252;r ihre Arbeit oder ihre Position erzielen). Ausnahme: Sie zwingen Sie per Gesetz dazu. </p>
<p>Ihrer Diagnose eines weiter voranschreitenden Antikapitalismus kann ich jedoch nur voll zustimmen, zumindest was Europa betrifft.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Rayson</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2007/11/28/koehler-sagt-bodenlose-managereinkuenfte/comment-page-1/#comment-6609</link>
		<dc:creator>Rayson</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Nov 2007 13:40:52 +0000</pubDate>
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		<description>Trotz der Einleitung war der Kommentar auch eher unterst&#252;tzend gedacht. Manchmal neige ich zur Dialektik ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Trotz der Einleitung war der Kommentar auch eher unterst&#252;tzend gedacht. Manchmal neige ich zur Dialektik ;-)</p>
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	<item>
		<title>Von: Bodo Wünsch</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2007/11/28/koehler-sagt-bodenlose-managereinkuenfte/comment-page-1/#comment-6608</link>
		<dc:creator>Bodo Wünsch</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Nov 2007 13:37:49 +0000</pubDate>
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		<description>Was ist eigentlich &quot;Repr&#228;sentanz&quot;? 
Man h&#246;rt das st&#228;ndig: Der BP repr&#228;sentiere alle B&#252;rger. 
Vergessen wird, dass das ein _Auftrag_ ist, keine Beschreibung eines Zustandes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Was ist eigentlich &#8220;Repr&#228;sentanz&#8221;?<br />
Man h&#246;rt das st&#228;ndig: Der BP repr&#228;sentiere alle B&#252;rger.<br />
Vergessen wird, dass das ein _Auftrag_ ist, keine Beschreibung eines Zustandes.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Bodo Wünsch</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2007/11/28/koehler-sagt-bodenlose-managereinkuenfte/comment-page-1/#comment-6607</link>
		<dc:creator>Bodo Wünsch</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Nov 2007 13:34:33 +0000</pubDate>
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		<description>Hallo Rayson, wei&#223;t schon, dass Du gerade ein offenes Scheunentor eingerannt hast :-) - nat&#252;rlich ist es Rhetorik, was ich geschrieben hatte. Zul&#228;ssig oder nicht... kaum verweist man auf hinl&#228;nglich bekannte Fakten, f&#252;r die man kein Abitur haben muss, schon wird man geschimpft daf&#252;r..</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Rayson, wei&#223;t schon, dass Du gerade ein offenes Scheunentor eingerannt hast :-) &#8211; nat&#252;rlich ist es Rhetorik, was ich geschrieben hatte. Zul&#228;ssig oder nicht&#8230; kaum verweist man auf hinl&#228;nglich bekannte Fakten, f&#252;r die man kein Abitur haben muss, schon wird man geschimpft daf&#252;r..</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Bodo Wünsch</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2007/11/28/koehler-sagt-bodenlose-managereinkuenfte/comment-page-1/#comment-6606</link>
		<dc:creator>Bodo Wünsch</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Nov 2007 13:30:36 +0000</pubDate>
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		<description>Freier Markt... wohl (und leider) eine Illusion angesichts der &quot;Verh&#228;ltnisse&quot;. Gerade &lt;i&gt;deswegen&lt;/i&gt; m&#246;chte ich der vollkommen unzul&#228;nglichen K&#246;hler-Einlassungen energisch die Ausw&#252;chse steter Marktverhinderung und -vernichtung entgegenhalten. Was deutsche Manager absolut verdienen, ist nicht nur marginal (s.o.), es ist auch volkswirtschaftlich irrelevant. Ich w&#252;rde jedoch zustimmen, wenn jemand beklagt, was deutsche Angestellte und Arbeiter _nicht_ verdienen aufgrund nicht statthabender, weil wegregulierter Chancen.

Wir sind uns ansonsten sicher einig, dass es &quot;normalisierte&quot; Geh&#228;lter im umgangsprachlichen Sinne nicht gibt und nicht geben kann.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Freier Markt&#8230; wohl (und leider) eine Illusion angesichts der &#8220;Verh&#228;ltnisse&#8221;. Gerade <i>deswegen</i> m&#246;chte ich der vollkommen unzul&#228;nglichen K&#246;hler-Einlassungen energisch die Ausw&#252;chse steter Marktverhinderung und -vernichtung entgegenhalten. Was deutsche Manager absolut verdienen, ist nicht nur marginal (s.o.), es ist auch volkswirtschaftlich irrelevant. Ich w&#252;rde jedoch zustimmen, wenn jemand beklagt, was deutsche Angestellte und Arbeiter _nicht_ verdienen aufgrund nicht statthabender, weil wegregulierter Chancen.</p>
<p>Wir sind uns ansonsten sicher einig, dass es &#8220;normalisierte&#8221; Geh&#228;lter im umgangsprachlichen Sinne nicht gibt und nicht geben kann.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: R.A.</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2007/11/28/koehler-sagt-bodenlose-managereinkuenfte/comment-page-1/#comment-6578</link>
		<dc:creator>R.A.</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Nov 2007 10:26:42 +0000</pubDate>
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		<description>&gt; Im Aufsichtsrat haben die
&gt; Gewerkschaften / Arbeitnehmer
&gt; eine Mitbestimmung, ...
Nur auf dem Papier.
In der Praxis stehen die Abstimmungsfronten und die Arbeitnehmer haben Null Einflu&#223;.

&gt; Die Rechte der Aktionaere in der
&gt; Hauptversammlung koennten aus
&gt; liberaler Sicht in der Tat groesser sein.
In der Tat.
Die Aktion&#228;rsmitbestimmung wird in den meisten AGs zu einer Farce degradiert.

Da steht z. B. f&#252;r die Besetzung des Aufsichtsrats EINE Liste mit exakt so vielen Kandidaten zur Wahl, wie &#252;berhaupt zu w&#228;hlen sind.
Die Liste wurde vom alten AR-Vorsitzenden und dem Vorstand (!) ausgehandelt und kann nur komplett angenommen oder abgelehnt werden.

Wobei Nein-Stimmen nur gelten, wenn sie explizit in die eine Wahlurne vor dem Pr&#228;sidium eingeworfen werden (das macht den Mitarbeiter-Aktion&#228;ren aber Spa&#223;, sich so vor dem Vorstand als Nein-Sager zu outen),.

Wer drau&#223;en am Buffett steht oder sonstwie nicht teilnimmt, gilt automatisch als Ja-Stimme.

Der Unterschied zur Volkskammerwahl ist marginal ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt; Im Aufsichtsrat haben die<br />
&gt; Gewerkschaften / Arbeitnehmer<br />
&gt; eine Mitbestimmung, &#8230;<br />
Nur auf dem Papier.<br />
In der Praxis stehen die Abstimmungsfronten und die Arbeitnehmer haben Null Einflu&#223;.</p>
<p>&gt; Die Rechte der Aktionaere in der<br />
&gt; Hauptversammlung koennten aus<br />
&gt; liberaler Sicht in der Tat groesser sein.<br />
In der Tat.<br />
Die Aktion&#228;rsmitbestimmung wird in den meisten AGs zu einer Farce degradiert.</p>
<p>Da steht z. B. f&#252;r die Besetzung des Aufsichtsrats EINE Liste mit exakt so vielen Kandidaten zur Wahl, wie &#252;berhaupt zu w&#228;hlen sind.<br />
Die Liste wurde vom alten AR-Vorsitzenden und dem Vorstand (!) ausgehandelt und kann nur komplett angenommen oder abgelehnt werden.</p>
<p>Wobei Nein-Stimmen nur gelten, wenn sie explizit in die eine Wahlurne vor dem Pr&#228;sidium eingeworfen werden (das macht den Mitarbeiter-Aktion&#228;ren aber Spa&#223;, sich so vor dem Vorstand als Nein-Sager zu outen),.</p>
<p>Wer drau&#223;en am Buffett steht oder sonstwie nicht teilnimmt, gilt automatisch als Ja-Stimme.</p>
<p>Der Unterschied zur Volkskammerwahl ist marginal &#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Bodo Wünsch</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2007/11/28/koehler-sagt-bodenlose-managereinkuenfte/comment-page-1/#comment-6494</link>
		<dc:creator>Bodo Wünsch</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Nov 2007 22:34:14 +0000</pubDate>
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		<description>Nur mal auf die Schnelle ein Generaleinwurf vorab - es ist sp&#228;t und m&#246;chte mir morgen Zeit nehmen, auf die einzelnen Kommentare einzugehen (was sich lohnt!):

&lt;b&gt;Niemand wird oder ist in diesem Land oder sonstwo gezwungen, einen Porsche zu kaufen.&lt;/b&gt;

Das h&#228;tte ich als &#039;libert&#228;rer Ideologe&#039; vielleicht noch erg&#228;nzen sollen (sprich: K&#246;hler zurufen wollen)....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nur mal auf die Schnelle ein Generaleinwurf vorab &#8211; es ist sp&#228;t und m&#246;chte mir morgen Zeit nehmen, auf die einzelnen Kommentare einzugehen (was sich lohnt!):</p>
<p><b>Niemand wird oder ist in diesem Land oder sonstwo gezwungen, einen Porsche zu kaufen.</b></p>
<p>Das h&#228;tte ich als &#8216;libert&#228;rer Ideologe&#8217; vielleicht noch erg&#228;nzen sollen (sprich: K&#246;hler zurufen wollen)&#8230;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: dagny</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2007/11/28/koehler-sagt-bodenlose-managereinkuenfte/comment-page-1/#comment-6424</link>
		<dc:creator>dagny</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Nov 2007 13:06:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.antibuerokratieteam.net/2007/11/28/koehler-sagt-bodenlose-managereinkuenfte/#comment-6424</guid>
		<description>Die Managergehaelter werden nicht zuletzt vom Aufsichtsrat (Vertaege des Vorstandes) und von der Hauptversammlung (Praemienprogramme) beschlossen.

Im Aufsichtsrat haben die Gewerkschaften / Arbeitnehmer eine Mitbestimmung, insofern richtet sich Kritik an hohen Gehaeltern auch an diese Herren und Damen.

Die Rechte der Aktionaere in der Hauptversammlung koennten aus liberaler Sicht in der Tat groesser sein. Allerdings sollte auch klar sein, dass ein grosser Konzern zunehmend seine eigene Welt darstellt, in der die Eigentuemer laengst nicht mehr wissen, was genau passiert.

Bilden die Grossen Konzerne ein Kartell, das sich ueber Beteiligungen kreuzweise selbst gehoert? Alter Adel neu aufgegt etwa?
Dann ist es beruhigend, dass dieses Geflecht nicht aus meinem (Steuer-)Geld finanziert wird.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die Managergehaelter werden nicht zuletzt vom Aufsichtsrat (Vertaege des Vorstandes) und von der Hauptversammlung (Praemienprogramme) beschlossen.</p>
<p>Im Aufsichtsrat haben die Gewerkschaften / Arbeitnehmer eine Mitbestimmung, insofern richtet sich Kritik an hohen Gehaeltern auch an diese Herren und Damen.</p>
<p>Die Rechte der Aktionaere in der Hauptversammlung koennten aus liberaler Sicht in der Tat groesser sein. Allerdings sollte auch klar sein, dass ein grosser Konzern zunehmend seine eigene Welt darstellt, in der die Eigentuemer laengst nicht mehr wissen, was genau passiert.</p>
<p>Bilden die Grossen Konzerne ein Kartell, das sich ueber Beteiligungen kreuzweise selbst gehoert? Alter Adel neu aufgegt etwa?<br />
Dann ist es beruhigend, dass dieses Geflecht nicht aus meinem (Steuer-)Geld finanziert wird.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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