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	<title>Kommentare zu: NIMBY</title>
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	<description>Sektion der neoliberalen Weltverschwörung</description>
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		<title>Von: jopa</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2007/12/18/nimby/comment-page-1/#comment-9436</link>
		<dc:creator>jopa</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Dec 2007 18:26:16 +0000</pubDate>
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		<description>Das gilt nicht nur f&#252;r Autobahnen, sondern mittlerweile f&#252;r alles, was irgendetwas emittieren k&#246;nnte. In meiner Geburtsstadt geht eine B&#252;rgerinitiative dagegen vor, da&#223; sich ein Hobelwerk (eigentlich nicht &#252;berm&#228;&#223;ig belastend) in einem Gewerbegebiet (!) etablieren m&#246;chte - es k&#246;nnte zu h&#246;herem Verkehrsaufkommen auf den Zufahrtsstra&#223;en zum Gewerbegebiet f&#252;hren, an denen (bzw. in deren N&#228;he) die Leute leben. So wird die Idee des Gewerbegebietes, n&#228;mlich bessere Ansiedlungsbedingungen f&#252;r emissionslastige Betriebe zu bieten, ad absurdum gef&#252;hrt...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das gilt nicht nur f&#252;r Autobahnen, sondern mittlerweile f&#252;r alles, was irgendetwas emittieren k&#246;nnte. In meiner Geburtsstadt geht eine B&#252;rgerinitiative dagegen vor, da&#223; sich ein Hobelwerk (eigentlich nicht &#252;berm&#228;&#223;ig belastend) in einem Gewerbegebiet (!) etablieren m&#246;chte &#8211; es k&#246;nnte zu h&#246;herem Verkehrsaufkommen auf den Zufahrtsstra&#223;en zum Gewerbegebiet f&#252;hren, an denen (bzw. in deren N&#228;he) die Leute leben. So wird die Idee des Gewerbegebietes, n&#228;mlich bessere Ansiedlungsbedingungen f&#252;r emissionslastige Betriebe zu bieten, ad absurdum gef&#252;hrt&#8230;</p>
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		<title>Von: Bucaro</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2007/12/18/nimby/comment-page-1/#comment-9428</link>
		<dc:creator>Bucaro</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Dec 2007 17:04:33 +0000</pubDate>
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		<description>Eine weitere deutsche Spezialit&#228;t, die &#252;berall jederzeit beobachtet werden kann. Erst das Haus neben die Autobahn bauen, dann schreien, dass die Autobahn weg muss.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eine weitere deutsche Spezialit&#228;t, die &#252;berall jederzeit beobachtet werden kann. Erst das Haus neben die Autobahn bauen, dann schreien, dass die Autobahn weg muss.</p>
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		<title>Von: Marius</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2007/12/18/nimby/comment-page-1/#comment-9418</link>
		<dc:creator>Marius</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Dec 2007 14:39:53 +0000</pubDate>
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		<description>In D&#252;sseldorf Lohausen freuen sich die H&#228;uslebauer, weil sie f&#252;r ein Grundst&#252;ck im gehobeneren D&#252;sseldorfer Norden ein Drittel weniger zahlen als in Stockum oder Kaiserswerth, aber kaum ist der Putz getrocknet wird der B&#252;rgerinitiative gegen Flugl&#228;rm beigetreten.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>In D&#252;sseldorf Lohausen freuen sich die H&#228;uslebauer, weil sie f&#252;r ein Grundst&#252;ck im gehobeneren D&#252;sseldorfer Norden ein Drittel weniger zahlen als in Stockum oder Kaiserswerth, aber kaum ist der Putz getrocknet wird der B&#252;rgerinitiative gegen Flugl&#228;rm beigetreten.</p>
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		<title>Von: twex</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2007/12/18/nimby/comment-page-1/#comment-9399</link>
		<dc:creator>twex</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Dec 2007 11:26:57 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote&gt;Das alte Problem. Jeder will fliegen, auch die Leute, die im Umland des Frankfurter Flughafens wohnen. Jeder will frisches Obst oder frische Fische oder argentinische Steaks essen, die per Luftfracht nach Frankfurt gebracht werden, auch die Leute, die im Umland des Frankfurter Flughafens wohnen.&lt;/blockquote&gt;
Woher wei&#223;t du das eigentlich? Hast du sie gefragt, ob sie nicht bereit w&#228;ren, auf all diese Dinge zu verzichten, im Austausch gegen die Ruhe? Und wenn sie bereit sind, wie lie&#223;e sich dieser Tausch vollziehen? Noch mehr Fragen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Das alte Problem. Jeder will fliegen, auch die Leute, die im Umland des Frankfurter Flughafens wohnen. Jeder will frisches Obst oder frische Fische oder argentinische Steaks essen, die per Luftfracht nach Frankfurt gebracht werden, auch die Leute, die im Umland des Frankfurter Flughafens wohnen.</p></blockquote>
<p>Woher wei&#223;t du das eigentlich? Hast du sie gefragt, ob sie nicht bereit w&#228;ren, auf all diese Dinge zu verzichten, im Austausch gegen die Ruhe? Und wenn sie bereit sind, wie lie&#223;e sich dieser Tausch vollziehen? Noch mehr Fragen.</p>
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		<title>Von: Karsten</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2007/12/18/nimby/comment-page-1/#comment-9393</link>
		<dc:creator>Karsten</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Dec 2007 10:49:36 +0000</pubDate>
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		<description>Auf jeden Fall k&#246;nnte man dann in Frankfurt... &#228;hh... &#228;hh... direkt in das Flugzeug, also den Bahnhof... &#228;hh... &#228;hh... man k&#246;nnte also in Frankfurt direkt in einen Zug, und damit in das Flugzeug einsteigen. &#196;h.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Auf jeden Fall k&#246;nnte man dann in Frankfurt&#8230; &#228;hh&#8230; &#228;hh&#8230; direkt in das Flugzeug, also den Bahnhof&#8230; &#228;hh&#8230; &#228;hh&#8230; man k&#246;nnte also in Frankfurt direkt in einen Zug, und damit in das Flugzeug einsteigen. &#196;h.</p>
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		<title>Von: Florian</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2007/12/18/nimby/comment-page-1/#comment-9324</link>
		<dc:creator>Florian</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Dec 2007 23:29:41 +0000</pubDate>
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		<description>Ein Gro&#223;flughafen ist allerdings aus &#246;konomischer Perspektive etwas anderes als sagen wir mal eine M&#252;llverbrennungsanlage.

Bei der M&#252;llverbrennungsanlage gibt es (nehmen wir mal an) einen positiven nationalen Nutzen und einen negativen regionalen Nutzen.  Daher ist es rational, gegen eine M&#252;lllverbrennungsanlage in der eigenen Region auf die Barrikaden zu gehen.

Beim Flughafen ist aber auch der regionale Nutzen positiv. Die Region n&#246;rdliches M&#252;nchen hat durch den Flughafen im Erdinger Moos gewaltig profitiert. Fr&#252;her war dieses Eck relative wirtschaftliche Diaspora. Heutzutage hat der Landkreis Freising die niedrigste Arbeitslosenquote der Republik. Wenn irgendein internationaler Gro&#223;konzern heutzutage seine Deutschland-Zentrale in M&#252;nchen ansiedelt, dann i.d.R. in den M&#252;nchner Norden (so geschehen bei General Electric, Microsoft, etc.). Der M&#252;nchner S&#252;den (fr&#252;her wirtschaftlich deutlich st&#228;rker) wurde deutlich abgeh&#228;ngt. 
Entsprechende Auswirkungen gab es auf Grundst&#252;ckspreise etc.

Ein Bewohner einer Flughafenumlandgemeinde hat also durchaus ein wirtschaftliches Interesse an einer Ansiedlung.
Nat&#252;rlich muss er daf&#252;r auch Nachteile schlucken.
In der Abw&#228;gung mag er durchaus zum Ergebnis kommen, dass sein individueller Wohlstandsgewinn den zus&#228;tzlichen L&#228;rm nicht aufwiegt.

Das &#228;ndert aber nichts daran, dass es positive regionale Effekte gibt (die eine M&#252;llverbrennungsanlage nicht bietet).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ein Gro&#223;flughafen ist allerdings aus &#246;konomischer Perspektive etwas anderes als sagen wir mal eine M&#252;llverbrennungsanlage.</p>
<p>Bei der M&#252;llverbrennungsanlage gibt es (nehmen wir mal an) einen positiven nationalen Nutzen und einen negativen regionalen Nutzen.  Daher ist es rational, gegen eine M&#252;lllverbrennungsanlage in der eigenen Region auf die Barrikaden zu gehen.</p>
<p>Beim Flughafen ist aber auch der regionale Nutzen positiv. Die Region n&#246;rdliches M&#252;nchen hat durch den Flughafen im Erdinger Moos gewaltig profitiert. Fr&#252;her war dieses Eck relative wirtschaftliche Diaspora. Heutzutage hat der Landkreis Freising die niedrigste Arbeitslosenquote der Republik. Wenn irgendein internationaler Gro&#223;konzern heutzutage seine Deutschland-Zentrale in M&#252;nchen ansiedelt, dann i.d.R. in den M&#252;nchner Norden (so geschehen bei General Electric, Microsoft, etc.). Der M&#252;nchner S&#252;den (fr&#252;her wirtschaftlich deutlich st&#228;rker) wurde deutlich abgeh&#228;ngt.<br />
Entsprechende Auswirkungen gab es auf Grundst&#252;ckspreise etc.</p>
<p>Ein Bewohner einer Flughafenumlandgemeinde hat also durchaus ein wirtschaftliches Interesse an einer Ansiedlung.<br />
Nat&#252;rlich muss er daf&#252;r auch Nachteile schlucken.<br />
In der Abw&#228;gung mag er durchaus zum Ergebnis kommen, dass sein individueller Wohlstandsgewinn den zus&#228;tzlichen L&#228;rm nicht aufwiegt.</p>
<p>Das &#228;ndert aber nichts daran, dass es positive regionale Effekte gibt (die eine M&#252;llverbrennungsanlage nicht bietet).</p>
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	<item>
		<title>Von: Bucaro</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2007/12/18/nimby/comment-page-1/#comment-9299</link>
		<dc:creator>Bucaro</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Dec 2007 19:43:52 +0000</pubDate>
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		<description>Das gleiche Prinzip l&#228;sst sich auch bei anderen Sachen finden, z.B. den Mobilfunkmasten. Alle wollen mobil telefonieren (OK, ich besitze noch immer kein Handy), aber den Mast in seiner N&#228;he, damit das Mobiltelefon auch funktioniert, will keiner! Die Leute wollen also Handys, aber ohne Empfang zu Hause. Wozu gibt&#039;s auch Festnetztelefone. Die Besucher der Heimat haben dann eben Pech gehabt. Aber in der Heimat der anderen haben gef&#228;lligst Handymasten zu setehen, da man dort ja selber gerne empfangbar sein m&#246;chte.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das gleiche Prinzip l&#228;sst sich auch bei anderen Sachen finden, z.B. den Mobilfunkmasten. Alle wollen mobil telefonieren (OK, ich besitze noch immer kein Handy), aber den Mast in seiner N&#228;he, damit das Mobiltelefon auch funktioniert, will keiner! Die Leute wollen also Handys, aber ohne Empfang zu Hause. Wozu gibt&#8217;s auch Festnetztelefone. Die Besucher der Heimat haben dann eben Pech gehabt. Aber in der Heimat der anderen haben gef&#228;lligst Handymasten zu setehen, da man dort ja selber gerne empfangbar sein m&#246;chte.</p>
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	<item>
		<title>Von: Statler</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2007/12/18/nimby/comment-page-1/#comment-9298</link>
		<dc:creator>Statler</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Dec 2007 19:43:44 +0000</pubDate>
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		<description>Vielleicht war das dann die Ausnahme, wo die Gr&#252;nen mal die Kr&#246;te geschluckt haben, um den Transrapid zu verhindern. Aber ansonsten: ICE Frankfurt-K&#246;ln - die Gr&#252;nen waren dagegen; ICE N&#252;rnberg-Erfurt - die Gr&#252;nen dagegen; die erste ICE-Strecke W&#252;rzburg-Hannover - gegen den Widerstand der Gr&#252;nen. 

Da&#223; der Transrapid an Wirtschaftlichkeitserw&#228;gungen gescheitert ist, stimmt nat&#252;rlich. Andererseits ist es aber auch so: Wenn man an alle Infrastrukturprojekte die gleichen strengen Kriterien anlegen w&#252;rde wie an den Transrapid, dann w&#252;rde hier kaum noch eine Bahnstrecke oder Fernstra&#223;e gebaut werden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vielleicht war das dann die Ausnahme, wo die Gr&#252;nen mal die Kr&#246;te geschluckt haben, um den Transrapid zu verhindern. Aber ansonsten: ICE Frankfurt-K&#246;ln &#8211; die Gr&#252;nen waren dagegen; ICE N&#252;rnberg-Erfurt &#8211; die Gr&#252;nen dagegen; die erste ICE-Strecke W&#252;rzburg-Hannover &#8211; gegen den Widerstand der Gr&#252;nen. </p>
<p>Da&#223; der Transrapid an Wirtschaftlichkeitserw&#228;gungen gescheitert ist, stimmt nat&#252;rlich. Andererseits ist es aber auch so: Wenn man an alle Infrastrukturprojekte die gleichen strengen Kriterien anlegen w&#252;rde wie an den Transrapid, dann w&#252;rde hier kaum noch eine Bahnstrecke oder Fernstra&#223;e gebaut werden.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Bucaro</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2007/12/18/nimby/comment-page-1/#comment-9297</link>
		<dc:creator>Bucaro</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Dec 2007 19:39:57 +0000</pubDate>
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		<description>Naja, so einfach w&#228;re ein Megaflughafen Hahn auch wieder nicht. Wo sollen die ganzen Angestellten herkommen? Am Flughafen FFM arbeiten laut Wikipedia 68500 Menschen. Hierbei fehlen noch die zahlreichen Besch&#228;ftigten, welche in Arbeitspl&#228;tzen, die unmittelbar wegen des Flughafens dort sind, arbeiten. All diese Menschen k&#246;nnte man nicht tagt&#228;glich mit dem Transrapid hin- und herkutschieren. Ganz abgesehen von Firmen, die ihre Lager, etc eben direkt neben dem Flughafen haben wollen, und nicht 100km entfernt. Es m&#252;sste mit dem Flughafen halb Frankfurt ins Hunsr&#252;ck mit-umziehen, wodurch dort das gleiche Problem erneut entstehen w&#252;rde, da ein Transrapid niemals in der Lage w&#228;re solche Massen zu transportieren.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Naja, so einfach w&#228;re ein Megaflughafen Hahn auch wieder nicht. Wo sollen die ganzen Angestellten herkommen? Am Flughafen FFM arbeiten laut Wikipedia 68500 Menschen. Hierbei fehlen noch die zahlreichen Besch&#228;ftigten, welche in Arbeitspl&#228;tzen, die unmittelbar wegen des Flughafens dort sind, arbeiten. All diese Menschen k&#246;nnte man nicht tagt&#228;glich mit dem Transrapid hin- und herkutschieren. Ganz abgesehen von Firmen, die ihre Lager, etc eben direkt neben dem Flughafen haben wollen, und nicht 100km entfernt. Es m&#252;sste mit dem Flughafen halb Frankfurt ins Hunsr&#252;ck mit-umziehen, wodurch dort das gleiche Problem erneut entstehen w&#252;rde, da ein Transrapid niemals in der Lage w&#228;re solche Massen zu transportieren.</p>
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	<item>
		<title>Von: FG</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2007/12/18/nimby/comment-page-1/#comment-9296</link>
		<dc:creator>FG</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Dec 2007 19:32:38 +0000</pubDate>
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		<description>Aber Fakt bleibt doch, dass die beiden bislang gescheiterten Transrapidprojekte (Hamburg-Berlin und Metrorapid Rhein/Ruhr) ausschlie&#223;lich an Wirtschaftlichkeitserw&#228;gungen gescheitert sind und dass es bei dem dritten wohl nicht anders sein wird. Und bei ersterem meine ich mich noch an die Gr&#252;nenforderung nach einem ICE-Ausbau als Alternative zu erinnern (ohne das jetzt belegen zu k&#246;nnen), der dann ja auch mit einiger Versp&#228;tung gekommen ist.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Aber Fakt bleibt doch, dass die beiden bislang gescheiterten Transrapidprojekte (Hamburg-Berlin und Metrorapid Rhein/Ruhr) ausschlie&#223;lich an Wirtschaftlichkeitserw&#228;gungen gescheitert sind und dass es bei dem dritten wohl nicht anders sein wird. Und bei ersterem meine ich mich noch an die Gr&#252;nenforderung nach einem ICE-Ausbau als Alternative zu erinnern (ohne das jetzt belegen zu k&#246;nnen), der dann ja auch mit einiger Versp&#228;tung gekommen ist.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Statler</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2007/12/18/nimby/comment-page-1/#comment-9289</link>
		<dc:creator>Statler</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Dec 2007 18:49:57 +0000</pubDate>
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		<description>Nein, eigentlich nicht, in M&#252;nchen gibt es diese Probleme wie in Frankfurt ja so nicht.

Aber bei den Gr&#252;nen frage ich mich immer, wann sie aufh&#246;ren, gegen Neues zu sein. Gegen neue Flughafen sind sie, weil sie meinen, man k&#246;nnte Menschen und Dinge auch am Boden transportieren. Gegen den Transrapid sind sie, weil sie meinen, ein ICE t&#228;te es auch. Gegen neue ICE-Strecken sind sie aber auch, weil sie meinen, das w&#228;ren nur teure Vorzeigeprojekte. Also was nun, soll die ganze Republik nur von Regionalbahnen bedient werden, in denen es au&#223;erdem auch nur eine zweite Klasse geben darf, damit sich niemand diskriminiert f&#252;hlt?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nein, eigentlich nicht, in M&#252;nchen gibt es diese Probleme wie in Frankfurt ja so nicht.</p>
<p>Aber bei den Gr&#252;nen frage ich mich immer, wann sie aufh&#246;ren, gegen Neues zu sein. Gegen neue Flughafen sind sie, weil sie meinen, man k&#246;nnte Menschen und Dinge auch am Boden transportieren. Gegen den Transrapid sind sie, weil sie meinen, ein ICE t&#228;te es auch. Gegen neue ICE-Strecken sind sie aber auch, weil sie meinen, das w&#228;ren nur teure Vorzeigeprojekte. Also was nun, soll die ganze Republik nur von Regionalbahnen bedient werden, in denen es au&#223;erdem auch nur eine zweite Klasse geben darf, damit sich niemand diskriminiert f&#252;hlt?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: FG</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2007/12/18/nimby/comment-page-1/#comment-9287</link>
		<dc:creator>FG</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Dec 2007 18:37:31 +0000</pubDate>
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		<description>Ist der vorletzte Satz als indirektes liberales Pl&#228;doyer f&#252;r das Milliarden-Stuereuros-zum-Fenster-raus-Projekt interpretierbar? Die FDP in Bayern scheint damit ja wirklich kein grundlegendes Problem zu haben, was ich noch mit der Bedienung von Interessen lokale Gro&#223;konzerne erkl&#228;ren kann. Aber dass da auch der &#252;berregionale Liberale mitspielt!?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ist der vorletzte Satz als indirektes liberales Pl&#228;doyer f&#252;r das Milliarden-Stuereuros-zum-Fenster-raus-Projekt interpretierbar? Die FDP in Bayern scheint damit ja wirklich kein grundlegendes Problem zu haben, was ich noch mit der Bedienung von Interessen lokale Gro&#223;konzerne erkl&#228;ren kann. Aber dass da auch der &#252;berregionale Liberale mitspielt!?</p>
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