Kommentare zu: Ja, ja, die gierigen Besserverdiener http://www.antibuerokratieteam.net/2008/02/15/ja-ja-die-gierigen-besserverdiener/ Sektion der neoliberalen Weltverschwörung Wed, 08 Feb 2012 11:56:35 +0000 hourly 1 Von: Re: hmmm xbox? kann man das essen? - Der Kampf der Konsolenhersteller geht im… « Essen Infos http://www.antibuerokratieteam.net/2008/02/15/ja-ja-die-gierigen-besserverdiener/comment-page-1/#comment-26378 Re: hmmm xbox? kann man das essen? - Der Kampf der Konsolenhersteller geht im… « Essen Infos Wed, 19 Mar 2008 07:04:34 +0000 http://www.antibuerokratieteam.net/2008/02/15/ja-ja-die-gierigen-besserverdiener/#comment-26378 [...] > > *g* - das kannst Du aber nur sagen, weil die Pads von der PSO > > _zufaellig_ teilweise auch auf der PS2 laufen - ansonsten kann man > > _alle_ Hardware fuer [...] [...] > > *g* – das kannst Du aber nur sagen, weil die Pads von der PSO > > _zufaellig_ teilweise auch auf der PS2 laufen – ansonsten kann man > > _alle_ Hardware fuer [...]

]]> Von: Lemmy Caution http://www.antibuerokratieteam.net/2008/02/15/ja-ja-die-gierigen-besserverdiener/comment-page-1/#comment-19945 Lemmy Caution Thu, 21 Feb 2008 08:16:29 +0000 http://www.antibuerokratieteam.net/2008/02/15/ja-ja-die-gierigen-besserverdiener/#comment-19945 Meinst du mich? Diese millenaristischen Untergangsphantasien erinnern mich an gewisse Linke in Deutschland, die so gerne über den Untergang der Marktwirtschaft faseln. NEIN. Unserem überlegenes System wird seit 170 Jahren das nahe Ende vorausgesagt. Es ist nicht geschehen, vor allem auch, da es sich an sich verändernde Externalitäten anpassen konnte. In einer Welt, in der durch Globalisierung große Vermögen entstehen auf der anderem Seite aber andere Bevölkerungsgruppen einem sehr konkret hartem Wettbewerb ausgesetzt sind, werden Steueroasen einfach zunehmend problematisch. Ich lad mir übrigens des öfteren Alopresidente-Folgen aus Venezuela als persönliches Gruselkomödie aus dem Netz runter. Da sieht man wie diese Mischung aus Technokratie-Gläubigkeit und Populismus sehr konkret aussieht. Gerade deshalb sollten wir Leute integrieren und flexibel auf sehr reale Herausforderungen aus der echten Welt reagieren. Meinst du mich? Diese millenaristischen Untergangsphantasien erinnern mich an gewisse Linke in Deutschland, die so gerne über den Untergang der Marktwirtschaft faseln.
NEIN. Unserem überlegenes System wird seit 170 Jahren das nahe Ende vorausgesagt. Es ist nicht geschehen, vor allem auch, da es sich an sich verändernde Externalitäten anpassen konnte. In einer Welt, in der durch Globalisierung große Vermögen entstehen auf der anderem Seite aber andere Bevölkerungsgruppen einem sehr konkret hartem Wettbewerb ausgesetzt sind, werden Steueroasen einfach zunehmend problematisch.
Ich lad mir übrigens des öfteren Alopresidente-Folgen aus Venezuela als persönliches Gruselkomödie aus dem Netz runter. Da sieht man wie diese Mischung aus Technokratie-Gläubigkeit und Populismus sehr konkret aussieht. Gerade deshalb sollten wir Leute integrieren und flexibel auf sehr reale Herausforderungen aus der echten Welt reagieren.

]]> Von: DDH http://www.antibuerokratieteam.net/2008/02/15/ja-ja-die-gierigen-besserverdiener/comment-page-1/#comment-19780 DDH Wed, 20 Feb 2008 20:25:27 +0000 http://www.antibuerokratieteam.net/2008/02/15/ja-ja-die-gierigen-besserverdiener/#comment-19780 "Die Liberalen, die weiterhin der Illusion sich hingeben, dieser Staat sei „ihr“ Staat, werden von der Krise der Politik hinweggerafft werden: Ihre Glaubwürdigkeit nimmt ständig ab. Auf der politischen Bühne sind auf der einen Seite Technokraten gefragt, die die Maschinerien trostloser bürokratischer Apparate so gut wie möglich handhaben können; auf der anderen Seite Vereinfacher, Populisten und Demagogen, die versprechen, wenn man ihnen die Macht nur gäbe, würden sie’s schon richten." Stefan Blankertz (Die Therapie der Gesellschaft) “Die Liberalen, die weiterhin der Illusion sich hingeben, dieser Staat sei „ihr“ Staat, werden von der Krise der Politik hinweggerafft werden: Ihre Glaubwürdigkeit nimmt ständig ab. Auf der politischen Bühne sind auf der einen Seite Technokraten gefragt, die die Maschinerien trostloser bürokratischer Apparate so gut wie möglich handhaben können; auf der anderen Seite Vereinfacher, Populisten und Demagogen, die versprechen, wenn man ihnen die Macht nur gäbe, würden sie’s schon richten.”
Stefan Blankertz
(Die Therapie der Gesellschaft)

]]> Von: jo@chim http://www.antibuerokratieteam.net/2008/02/15/ja-ja-die-gierigen-besserverdiener/comment-page-1/#comment-19778 jo@chim Wed, 20 Feb 2008 20:20:53 +0000 http://www.antibuerokratieteam.net/2008/02/15/ja-ja-die-gierigen-besserverdiener/#comment-19778 ¡bien compañero! F.A. von Hayek z.B. hat sehr konkret Stellung bezogen - auch zu der Problematik, die uns hier gerade bewegt: <blockquote>Der Liberalismus sieht die Hauptaufgabe in der Beschränkung der Zwangsgewalt jeder Regierung, sei sie demokratisch oder nicht; der dogmatische Demokrat dagegen kennt nur eine Beschränkung der Staatsgewalt und das ist die Meinung der jeweiligen Majorität.</blockquote> <a href="http://www.mehr-freiheit.de/faq/demokrat.html">Hier</a> noch mehr liberale Diskussionsbeiträge! ¡bien compañero! F.A. von Hayek z.B. hat sehr konkret Stellung bezogen – auch zu der Problematik, die uns hier gerade bewegt:

Der Liberalismus sieht die Hauptaufgabe in der Beschränkung der Zwangsgewalt jeder Regierung, sei sie demokratisch oder nicht; der dogmatische Demokrat dagegen kennt nur eine Beschränkung der Staatsgewalt und das ist die Meinung der jeweiligen Majorität.

Hier noch mehr liberale Diskussionsbeiträge!

]]> Von: Lemmy Caution http://www.antibuerokratieteam.net/2008/02/15/ja-ja-die-gierigen-besserverdiener/comment-page-1/#comment-19760 Lemmy Caution Wed, 20 Feb 2008 18:31:37 +0000 http://www.antibuerokratieteam.net/2008/02/15/ja-ja-die-gierigen-besserverdiener/#comment-19760 Die Geschichte des Liberalismus war nie etwas, das frei von Widersprüchen oder Fragwürdigkeiten war. Wirds auch nie sein. Ich bin sehr vorsichtig bezüglich Absolutheitsansprüchen von wünschenswerten Idealen. Die Geschichte des Liberalismus war nie etwas, das frei von Widersprüchen oder Fragwürdigkeiten war. Wirds auch nie sein. Ich bin sehr vorsichtig bezüglich Absolutheitsansprüchen von wünschenswerten Idealen.

]]> Von: Lemmy Caution http://www.antibuerokratieteam.net/2008/02/15/ja-ja-die-gierigen-besserverdiener/comment-page-1/#comment-19759 Lemmy Caution Wed, 20 Feb 2008 18:27:42 +0000 http://www.antibuerokratieteam.net/2008/02/15/ja-ja-die-gierigen-besserverdiener/#comment-19759 David, nenn es meinetwegen Willkür. Ich nenne es gesunden Menschenverstand bezüglich von Zielen, die in der realen Welt immer mit anderen ebenfalls legitimen Zielen in Konflikt stehen. Nur so am Rande zu den Idealen: Einer m.e.i.n.e.r erklärten Lieblingsreformer (Hernán Büchi) hat mit Mördern zusammengearbeitet. Die Ergebnisse können wir 25 Jahre später sowohl ökonomisch als auch im Hinblick auf Demokratie und Menschenrechte als wirklich gut bezeichnen. Glaub nicht, dass ich die Mörder mag. Frage: Liechtensteins Bankenpolitik, auskunftsfreudig gegenüber US-Behörden, verschlossen gegenüber deutschen Behörden: OK oder nicht OK? David,
nenn es meinetwegen Willkür. Ich nenne es gesunden Menschenverstand bezüglich von Zielen, die in der realen Welt immer mit anderen ebenfalls legitimen Zielen in Konflikt stehen.
Nur so am Rande zu den Idealen: Einer m.e.i.n.e.r erklärten Lieblingsreformer (Hernán Büchi) hat mit Mördern zusammengearbeitet. Die Ergebnisse können wir 25 Jahre später sowohl ökonomisch als auch im Hinblick auf Demokratie und Menschenrechte als wirklich gut bezeichnen. Glaub nicht, dass ich die Mörder mag.

Frage: Liechtensteins Bankenpolitik, auskunftsfreudig gegenüber US-Behörden, verschlossen gegenüber deutschen Behörden: OK oder nicht OK?

]]> Von: David http://www.antibuerokratieteam.net/2008/02/15/ja-ja-die-gierigen-besserverdiener/comment-page-1/#comment-19754 David Wed, 20 Feb 2008 18:07:43 +0000 http://www.antibuerokratieteam.net/2008/02/15/ja-ja-die-gierigen-besserverdiener/#comment-19754 Es ist mir zu kalt, die Bundesregierung ist Scheiße und der BND hat seine Wurstfinger aus der gewöhnlichen Kriminalitätsbekämpfung herauszuhalten. Noch was, wozu ich konkret Stellung beziehen soll? Verzeih mir, daß ich das nicht immer mache, wenn es mir gerade um was anderes geht; eigentlich wollte ich nämlich nur wissen, wo für Dich die Grenze des tragbaren hinsichtlich hocheffizienter Verbrechensbekämpfung liegt. Gut, das brauchbarste war bisher, es solle von Fall zu Fall entschieden werden. Nennt man auch "Willkür", glaube ich. Es ist mir zu kalt, die Bundesregierung ist Scheiße und der BND hat seine Wurstfinger aus der gewöhnlichen Kriminalitätsbekämpfung herauszuhalten. Noch was, wozu ich konkret Stellung beziehen soll?

Verzeih mir, daß ich das nicht immer mache, wenn es mir gerade um was anderes geht; eigentlich wollte ich nämlich nur wissen, wo für Dich die Grenze des tragbaren hinsichtlich hocheffizienter Verbrechensbekämpfung liegt. Gut, das brauchbarste war bisher, es solle von Fall zu Fall entschieden werden. Nennt man auch “Willkür”, glaube ich.

]]> Von: Lemmy Caution http://www.antibuerokratieteam.net/2008/02/15/ja-ja-die-gierigen-besserverdiener/comment-page-1/#comment-19752 Lemmy Caution Wed, 20 Feb 2008 17:50:45 +0000 http://www.antibuerokratieteam.net/2008/02/15/ja-ja-die-gierigen-besserverdiener/#comment-19752 Hermanos, mich entäuscht (und zwar wirklich ernsthaft) ein bischen dieses "nicht konkret Stellung beziehen". Liberale wie Mario Vargas Lloas F.A. Hayek oder Isaya Berlin hatten eine deutlich geringere Scheu, zu konkreten Fragen konkrete Stellungen zu beziehen. So ist Demokratie in dieser manchmal leider schmutzigen Welt. Istn wichtiger Grund für mich die zu mögen. Gruß Lemmy Hermanos,

mich entäuscht (und zwar wirklich ernsthaft) ein bischen dieses “nicht konkret Stellung beziehen”. Liberale wie Mario Vargas Lloas F.A. Hayek oder Isaya Berlin hatten eine deutlich geringere Scheu, zu konkreten Fragen konkrete Stellungen zu beziehen. So ist Demokratie in dieser manchmal leider schmutzigen Welt. Istn wichtiger Grund für mich die zu mögen.

Gruß Lemmy

]]> Von: Lemmy Caution http://www.antibuerokratieteam.net/2008/02/15/ja-ja-die-gierigen-besserverdiener/comment-page-1/#comment-19727 Lemmy Caution Wed, 20 Feb 2008 15:14:34 +0000 http://www.antibuerokratieteam.net/2008/02/15/ja-ja-die-gierigen-besserverdiener/#comment-19727 Ich finde es akzeptabel das Sicherheit/Durchsetzbarkeit von Recht vs Persönlichkeitsrechte Dilemma auf einer case by case Basis zu entscheiden. Die Möglichkeit der Rückversicherung "sich zu diesem konkreten Fall explizit Stellung zu nehmen" haben die Träger dieser Entscheidung nicht. Trotz meines zugegeben reißerischen Titels habe ich mich in dem Forum nebenan im großen und ganzen dann doch recht gemäßigt und abwägend geäußert. Ich finde es akzeptabel das Sicherheit/Durchsetzbarkeit von Recht vs Persönlichkeitsrechte Dilemma auf einer case by case Basis zu entscheiden.
Die Möglichkeit der Rückversicherung “sich zu diesem konkreten Fall explizit Stellung zu nehmen” haben die Träger dieser Entscheidung nicht.
Trotz meines zugegeben reißerischen Titels habe ich mich in dem Forum nebenan im großen und ganzen dann doch recht gemäßigt und abwägend geäußert.

]]> Von: jo@chim http://www.antibuerokratieteam.net/2008/02/15/ja-ja-die-gierigen-besserverdiener/comment-page-1/#comment-19713 jo@chim Wed, 20 Feb 2008 13:22:49 +0000 http://www.antibuerokratieteam.net/2008/02/15/ja-ja-die-gierigen-besserverdiener/#comment-19713 Ok, Lemmy, das klingt ja jetzt schon anders als dieses, "die spinnen, die Libertären" ein Forum weiter: Schön dass wir Dir zeigen konnten, dass es uns hier nicht um den "Erhalt von Steueroasen in Liechtenstein" ging (diese Unterstellung hat mich, ehrlich gesagt, ein wenig geärgert), sondern um Grundsätzlicheres. :-) Ok, Lemmy, das klingt ja jetzt schon anders als dieses, “die spinnen, die Libertären” ein Forum weiter: Schön dass wir Dir zeigen konnten, dass es uns hier nicht um den “Erhalt von Steueroasen in Liechtenstein” ging (diese Unterstellung hat mich, ehrlich gesagt, ein wenig geärgert), sondern um Grundsätzlicheres.
:-)

]]> Von: David http://www.antibuerokratieteam.net/2008/02/15/ja-ja-die-gierigen-besserverdiener/comment-page-1/#comment-19706 David Wed, 20 Feb 2008 12:53:59 +0000 http://www.antibuerokratieteam.net/2008/02/15/ja-ja-die-gierigen-besserverdiener/#comment-19706 "lets agree to disagree" OK. Aber bitte beachten: Ich habe nirgendwo explizit Stellung zu diesem konkreten Fall bezogen. Was ich zu vermitteln versucht habe ist, daß ich in Deinen Stellungnahmen keinerlei Maßstab zur Begrenzung auf solche und ähnliche Fälle erkennen konnte. Da ich davon ausgehe, daß Du den Dammbruch gerade nicht willst, hätte mich eben interessiert, wo Du sagen würdest: Bis hierher, und nicht weiter, ganz nach eigenem Empfinden (und vielleicht begründet), nicht einfach im Vertrauen auf ein passendes Endergebnis. “lets agree to disagree”

OK.

Aber bitte beachten: Ich habe nirgendwo explizit Stellung zu diesem konkreten Fall bezogen. Was ich zu vermitteln versucht habe ist, daß ich in Deinen Stellungnahmen keinerlei Maßstab zur Begrenzung auf solche und ähnliche Fälle erkennen konnte. Da ich davon ausgehe, daß Du den Dammbruch gerade nicht willst, hätte mich eben interessiert, wo Du sagen würdest: Bis hierher, und nicht weiter, ganz nach eigenem Empfinden (und vielleicht begründet), nicht einfach im Vertrauen auf ein passendes Endergebnis.

]]> Von: Robert http://www.antibuerokratieteam.net/2008/02/15/ja-ja-die-gierigen-besserverdiener/comment-page-1/#comment-19705 Robert Wed, 20 Feb 2008 12:53:02 +0000 http://www.antibuerokratieteam.net/2008/02/15/ja-ja-die-gierigen-besserverdiener/#comment-19705 *****Warum soll ich etwas belegen, was für meine Argumentation irrelevant ist******* Weil es nicht belegbar _ist_ und ich somit Recht habe. *****Warum soll ich etwas belegen, was für meine Argumentation irrelevant ist*******

Weil es nicht belegbar _ist_ und ich somit Recht habe.

]]> Von: Rayson http://www.antibuerokratieteam.net/2008/02/15/ja-ja-die-gierigen-besserverdiener/comment-page-1/#comment-19704 Rayson Wed, 20 Feb 2008 12:44:17 +0000 http://www.antibuerokratieteam.net/2008/02/15/ja-ja-die-gierigen-besserverdiener/#comment-19704 Warum soll ich etwas belegen, was für meine Argumentation irrelevant ist? Quatsch "Eigentor". Wenn die Argumentation mit der Türkei zu halten ist, und das ist sie offensichtlich, dann erst recht mit BIP-Niveaus darüber, von denen du eigentlich ausgehen müsstest. Ansonsten: EOD, der Fall ist klar, das "Massensterben" als hysterisches Geschrei entlarvt. Warum soll ich etwas belegen, was für meine Argumentation irrelevant ist?

Quatsch “Eigentor”. Wenn die Argumentation mit der Türkei zu halten ist, und das ist sie offensichtlich, dann erst recht mit BIP-Niveaus darüber, von denen du eigentlich ausgehen müsstest.

Ansonsten: EOD, der Fall ist klar, das “Massensterben” als hysterisches Geschrei entlarvt.

]]> Von: Robert http://www.antibuerokratieteam.net/2008/02/15/ja-ja-die-gierigen-besserverdiener/comment-page-1/#comment-19703 Robert Wed, 20 Feb 2008 12:42:28 +0000 http://www.antibuerokratieteam.net/2008/02/15/ja-ja-die-gierigen-besserverdiener/#comment-19703 Joachim, ich schrieb ja bereits, dass man auch ohne rüde Worte seiner Herablassung Ausdruck geben kann. Wobei ich anerkenne, dass dieses "Stilmittel" nur von einigen der regelmässigen User verwendet wird, z.B. von Rayson. In Gegensatz zu ChristianS besitze ich allerdings den Vorteil, ein dickes Fell zu haben, seine Provokation verfängt bei mir nicht. Joachim, ich schrieb ja bereits, dass man auch ohne rüde Worte seiner Herablassung Ausdruck geben kann.
Wobei ich anerkenne, dass dieses “Stilmittel” nur von einigen der regelmässigen User verwendet wird, z.B. von Rayson.
In Gegensatz zu ChristianS besitze ich allerdings den Vorteil, ein dickes Fell zu haben, seine Provokation verfängt bei mir nicht.

]]> Von: Lemmy Caution http://www.antibuerokratieteam.net/2008/02/15/ja-ja-die-gierigen-besserverdiener/comment-page-1/#comment-19702 Lemmy Caution Wed, 20 Feb 2008 12:36:21 +0000 http://www.antibuerokratieteam.net/2008/02/15/ja-ja-die-gierigen-besserverdiener/#comment-19702 Gut David, Jo@chim, abschliessend: lets agree to disagree, ich kann als Bürger mit DIESEM Eingriff in die Persönlichkeitsrechte leben. Ihr offenbar nicht. Ich glaube, dass man DIESE Aktivität des BND akzeptieren kann, ohne dass direkt ein Dammbruch mit Kameras in Wohnungen oder Nachstellungen von Iranern in Swinger-Clubs zu erwarten ist. Die Präferenzen hinsichtlich der Politik sind halt unterschiedlich. Gut David, , abschliessend: lets agree to disagree,
ich kann als Bürger mit DIESEM Eingriff in die Persönlichkeitsrechte leben. Ihr offenbar nicht. Ich glaube, dass man DIESE Aktivität des BND akzeptieren kann, ohne dass direkt ein Dammbruch mit Kameras in Wohnungen oder Nachstellungen von Iranern in Swinger-Clubs zu erwarten ist. Die Präferenzen hinsichtlich der Politik sind halt unterschiedlich.

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