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	<title>Kommentare zu: Bankensozialstaat?</title>
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	<description>Sektion der neoliberalen Weltverschwörung</description>
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		<title>Von: Robert</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2008/03/18/bankensozialstaat/comment-page-1/#comment-28062</link>
		<dc:creator>Robert</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Mar 2008 12:51:55 +0000</pubDate>
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		<description>Ackermann agiert vermutlich (wie beinahe immer) ausschlie&#223;lich im Interesse der Deutschen Bank. Das ist konsequent und richtig. Man kann ihm kaum vorwerfen, dass er den staattlichen F&#252;rsorgedrang finanziell f&#252;r seine Branche und damit auch f&#252;r sich ausnutzt. Das Problem ist nicht seine Forderung, das Problem sind die politischen Positionen, die es uns wahrscheinlich werden lassen, dass er damit auch durchkommt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ackermann agiert vermutlich (wie beinahe immer) ausschlie&#223;lich im Interesse der Deutschen Bank. Das ist konsequent und richtig. Man kann ihm kaum vorwerfen, dass er den staattlichen F&#252;rsorgedrang finanziell f&#252;r seine Branche und damit auch f&#252;r sich ausnutzt. Das Problem ist nicht seine Forderung, das Problem sind die politischen Positionen, die es uns wahrscheinlich werden lassen, dass er damit auch durchkommt.</p>
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		<title>Von: Lina</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2008/03/18/bankensozialstaat/comment-page-1/#comment-26742</link>
		<dc:creator>Lina</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Mar 2008 21:17:31 +0000</pubDate>
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		<description>Es hat auch seinen Sinn, diesen Kommentar mehrmals gelesen zu haben! Es hat n&#228;mlich eine Weile gedauert ;-), bis ich ihn als extrem sarkastisch erkannt habe; jetzt erst ist es soweit, dass ich applaudieren kann: Bravo!

btw: &quot;&quot;Der Naturzustand ist liberal.&quot;

Interessante Feststellung - aber ist er das auch? Der Naturzustand ist erst einmal ein &quot;Rohzustand&quot;, mit dem Menschen nicht klarkommen, sollten sie miteinander leben m&#252;ssen. Also schaffen sie sich Regeln und bauen eine Instanz oben dr&#252;ber, die aufpassen soll, dass ihre Regeln auch von den Rohlingen unter ihnen eingehalten werden; ich finde das in Ordnung - darunter auch unbedingt die Vergabe von Bankzulassungen ;-).  

Wenn der Naturzustand tats&#228;chlich eine liberaler w&#228;re, dann h&#228;tte er schon einen beachtlichen Zivilisationssprozess durchlaufen; inzwischen hat er erst mal Station bei der Wirtschaft und bei der Esoterik gemacht; in der Gesellschaft angekommen ist er noch lange nicht, der nat&#252;rliche Liberalismus, wahrscheinlich, weil er ihr noch immer so unnat&#252;rlich vorkommt...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es hat auch seinen Sinn, diesen Kommentar mehrmals gelesen zu haben! Es hat n&#228;mlich eine Weile gedauert ;-), bis ich ihn als extrem sarkastisch erkannt habe; jetzt erst ist es soweit, dass ich applaudieren kann: Bravo!</p>
<p>btw: &#8220;&#8221;Der Naturzustand ist liberal.&#8221;</p>
<p>Interessante Feststellung &#8211; aber ist er das auch? Der Naturzustand ist erst einmal ein &#8220;Rohzustand&#8221;, mit dem Menschen nicht klarkommen, sollten sie miteinander leben m&#252;ssen. Also schaffen sie sich Regeln und bauen eine Instanz oben dr&#252;ber, die aufpassen soll, dass ihre Regeln auch von den Rohlingen unter ihnen eingehalten werden; ich finde das in Ordnung &#8211; darunter auch unbedingt die Vergabe von Bankzulassungen ;-).  </p>
<p>Wenn der Naturzustand tats&#228;chlich eine liberaler w&#228;re, dann h&#228;tte er schon einen beachtlichen Zivilisationssprozess durchlaufen; inzwischen hat er erst mal Station bei der Wirtschaft und bei der Esoterik gemacht; in der Gesellschaft angekommen ist er noch lange nicht, der nat&#252;rliche Liberalismus, wahrscheinlich, weil er ihr noch immer so unnat&#252;rlich vorkommt&#8230;</p>
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		<title>Von: Martin</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2008/03/18/bankensozialstaat/comment-page-1/#comment-26704</link>
		<dc:creator>Martin</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Mar 2008 14:45:22 +0000</pubDate>
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		<description>Clarke and Dawe: the comic duo you can bank on
http://www.abc.net.au/australiawide/stories/2008/200803/s2190009.htm</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Clarke and Dawe: the comic duo you can bank on<br />
<a href="http://www.abc.net.au/australiawide/stories/2008/200803/s2190009.htm" rel="nofollow"></a><a href='http://www.abc.net.au/australiawide/stories/2008/200803/s2190009.htm'>http://www.abc.net.au/australiawide/stories/2008/200803/s2190009.htm</a></p>
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	<item>
		<title>Von: Nummer 6</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2008/03/18/bankensozialstaat/comment-page-1/#comment-26694</link>
		<dc:creator>Nummer 6</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Mar 2008 13:59:38 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;i&gt;Dazu bedarf es der Kenntnis, was die anonymen Markteilnehmer br&#228;uchten, um Vertrauen (wieder) zu empfinden und was sie selbst bereit w&#228;ren zu tun, um wieder Vertrauen entstehen lassen zu k&#246;nnen.&lt;/i&gt;

Bing! Ich glaub ich bin im Esoteriker-Forum. Mal ein Alltagsbeispiel: Alleine wenn ich an die Kollateralsch&#228;den denke, wenn es keine Gastst&#228;ttengewerbeaufsicht g&#228;be, wird mir ganz anders. Von absichtlichen Beimischungen in Nahrungsmittel, die zu f&#252;rchterlichen Vergiftungen f&#252;hrten — aber Gott sei&#039;s gedankt ;) auch zum bayerischen Reinheitsgebot — &#252;ber die unabsichtlichen Beimischungen von F&#228;kal- und F&#228;ulnisbakterien, Schimmelpilzen, verdorbenen Eiwei&#223;en bis zu krankem K&#252;chenpersonal (hoffentlich nicht beigemischt, aber wer wei&#223;) ... grusel ... interruptiere hier.

Wie soll da Vertrauen enstehen? Soll ich immer mein Taschenlabor mitf&#252;hren, bevor ich ausw&#228;rts esse? Oder soll ich, wenn ich mir einmal Salmonellen geholt (und &#252;berlebt) habe, dort einfach nicht wieder essen? Genial, dann pr&#252;fe ich das n&#228;chste Mal den Laden zwei H&#228;user weiter. Und wenn ich alle durch hab, mach ich mir mein Essen einfach selber. Aber halt, meine eigenen Lebensmittel stelle ich ja auch nicht selber her. Wenn ich die kaufe, muss ich die auch testen. Ist zwar ein bisschen umst&#228;ndlich, aber die Zeit muss ich mit dann halt nehmen.

Oder ich kaufe einfach immer vom gleichen Bauern. Mit frischem Obst zu jeder Jahreszeit ist dann halt nichts oder mit Bananen oder Orangen. Mit Lagerapfel und Sauerkraut kamen die Leute aber auch fr&#252;her gut &#252;ber den Winter.

Oder ich habe einfach Vertrauen, dass die fernen Bauern, die die Sachen erzeugen, selber drauf achten, dass sie von ihren D&#252;nger- und Pestizidlieferanten bereitgestellten Mittelchen keine oder vertretbar wenige f&#252;r mich sch&#228;dlichen Substanzen enthalten. Wie das eben auch dort ist, wo der Staat sich nicht um solche Profanit&#228;ten k&#252;mmert. Das sind zwar alles unterentwickelte L&#228;nder, aber die Nahrung und das Wasser dort sind &#252;ber jeden Zweifel erhaben. Es ist ja kein Staat da, der sich einmischt. Mir wird ganz flau. 

Wie blau&#228;ugig kann man sein? Nein, ich glaube die Frage muss lauten: Wie blau&#228;ugig kann man hier und heute sein? Diese ganzen Staatseingriffe erfolgten (meist) doch nur, weil die sch&#228;dlichen Nebenwirkungen der freien Marktkr&#228;fte &#252;berhand nahmen und der Schaden gr&#246;&#223;er war als der Nutzen des Handels. Der Naturzustand ist liberal. Die &#252;berwachten Regeln und Vereinbarungen erm&#246;glichen dann eine ausk&#246;mmliche Existenz.

Es hat schon seinen Sinn, dass es z. B. auch Bankzulassungen gibt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><i>Dazu bedarf es der Kenntnis, was die anonymen Markteilnehmer br&#228;uchten, um Vertrauen (wieder) zu empfinden und was sie selbst bereit w&#228;ren zu tun, um wieder Vertrauen entstehen lassen zu k&#246;nnen.</i></p>
<p>Bing! Ich glaub ich bin im Esoteriker-Forum. Mal ein Alltagsbeispiel: Alleine wenn ich an die Kollateralsch&#228;den denke, wenn es keine Gastst&#228;ttengewerbeaufsicht g&#228;be, wird mir ganz anders. Von absichtlichen Beimischungen in Nahrungsmittel, die zu f&#252;rchterlichen Vergiftungen f&#252;hrten — aber Gott sei&#8217;s gedankt ;) auch zum bayerischen Reinheitsgebot — &#252;ber die unabsichtlichen Beimischungen von F&#228;kal- und F&#228;ulnisbakterien, Schimmelpilzen, verdorbenen Eiwei&#223;en bis zu krankem K&#252;chenpersonal (hoffentlich nicht beigemischt, aber wer wei&#223;) &#8230; grusel &#8230; interruptiere hier.</p>
<p>Wie soll da Vertrauen enstehen? Soll ich immer mein Taschenlabor mitf&#252;hren, bevor ich ausw&#228;rts esse? Oder soll ich, wenn ich mir einmal Salmonellen geholt (und &#252;berlebt) habe, dort einfach nicht wieder essen? Genial, dann pr&#252;fe ich das n&#228;chste Mal den Laden zwei H&#228;user weiter. Und wenn ich alle durch hab, mach ich mir mein Essen einfach selber. Aber halt, meine eigenen Lebensmittel stelle ich ja auch nicht selber her. Wenn ich die kaufe, muss ich die auch testen. Ist zwar ein bisschen umst&#228;ndlich, aber die Zeit muss ich mit dann halt nehmen.</p>
<p>Oder ich kaufe einfach immer vom gleichen Bauern. Mit frischem Obst zu jeder Jahreszeit ist dann halt nichts oder mit Bananen oder Orangen. Mit Lagerapfel und Sauerkraut kamen die Leute aber auch fr&#252;her gut &#252;ber den Winter.</p>
<p>Oder ich habe einfach Vertrauen, dass die fernen Bauern, die die Sachen erzeugen, selber drauf achten, dass sie von ihren D&#252;nger- und Pestizidlieferanten bereitgestellten Mittelchen keine oder vertretbar wenige f&#252;r mich sch&#228;dlichen Substanzen enthalten. Wie das eben auch dort ist, wo der Staat sich nicht um solche Profanit&#228;ten k&#252;mmert. Das sind zwar alles unterentwickelte L&#228;nder, aber die Nahrung und das Wasser dort sind &#252;ber jeden Zweifel erhaben. Es ist ja kein Staat da, der sich einmischt. Mir wird ganz flau. </p>
<p>Wie blau&#228;ugig kann man sein? Nein, ich glaube die Frage muss lauten: Wie blau&#228;ugig kann man hier und heute sein? Diese ganzen Staatseingriffe erfolgten (meist) doch nur, weil die sch&#228;dlichen Nebenwirkungen der freien Marktkr&#228;fte &#252;berhand nahmen und der Schaden gr&#246;&#223;er war als der Nutzen des Handels. Der Naturzustand ist liberal. Die &#252;berwachten Regeln und Vereinbarungen erm&#246;glichen dann eine ausk&#246;mmliche Existenz.</p>
<p>Es hat schon seinen Sinn, dass es z. B. auch Bankzulassungen gibt.</p>
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		<title>Von: Lina</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2008/03/18/bankensozialstaat/comment-page-1/#comment-26639</link>
		<dc:creator>Lina</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Mar 2008 09:43:50 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;So schafft sich der Staat seine Existenzberechtigung selbst.&quot;

Stimmt, und die f&#252;r einen &quot;Bankensozialstaat&quot; im Sinne einer neuen Umverteilung von unten nach oben gleich dazu. Hier verlangt er Solidarit&#228;t f&#252;r Ausw&#252;chse, die die unkontrollierten Kr&#228;fte eines freien Marktes in Verruf bringen, weil der spekulativen Gier keine Grenzen gesetzt werden k&#246;nnen. 

Die logische Konsequenz daraus? Noch mehr &quot;Markt im Staat&quot; oder doch wieder mehr &quot;Staat im Markt&quot;? Ich zahle n&#228;mlich nicht gern f&#252;r anderer Leute Gl&#252;cksspiele.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;So schafft sich der Staat seine Existenzberechtigung selbst.&#8221;</p>
<p>Stimmt, und die f&#252;r einen &#8220;Bankensozialstaat&#8221; im Sinne einer neuen Umverteilung von unten nach oben gleich dazu. Hier verlangt er Solidarit&#228;t f&#252;r Ausw&#252;chse, die die unkontrollierten Kr&#228;fte eines freien Marktes in Verruf bringen, weil der spekulativen Gier keine Grenzen gesetzt werden k&#246;nnen. </p>
<p>Die logische Konsequenz daraus? Noch mehr &#8220;Markt im Staat&#8221; oder doch wieder mehr &#8220;Staat im Markt&#8221;? Ich zahle n&#228;mlich nicht gern f&#252;r anderer Leute Gl&#252;cksspiele.</p>
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		<title>Von: David</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2008/03/18/bankensozialstaat/comment-page-1/#comment-26509</link>
		<dc:creator>David</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Mar 2008 19:37:00 +0000</pubDate>
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		<description>Man mu&#223; es halt immer wieder versuchen!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Man mu&#223; es halt immer wieder versuchen!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Björn</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2008/03/18/bankensozialstaat/comment-page-1/#comment-26507</link>
		<dc:creator>Björn</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Mar 2008 19:27:04 +0000</pubDate>
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		<description>Na, David, muss sowas denn sein? Das hat doch schon bei Ole von Beust nicht geklappt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Na, David, muss sowas denn sein? Das hat doch schon bei Ole von Beust nicht geklappt.</p>
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	<item>
		<title>Von: F. Alfonzo</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2008/03/18/bankensozialstaat/comment-page-1/#comment-26503</link>
		<dc:creator>F. Alfonzo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Mar 2008 19:03:30 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Dem Staat bleibt im Interesse des Gemeinwesens nichts anderes &#252;brig...&quot;

DAS Postulat der Politik...
So schafft sich der Staat seine Existenzberechtigung selbst.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Dem Staat bleibt im Interesse des Gemeinwesens nichts anderes &#252;brig&#8230;&#8221;</p>
<p>DAS Postulat der Politik&#8230;<br />
So schafft sich der Staat seine Existenzberechtigung selbst.</p>
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	<item>
		<title>Von: F. Alfonzo</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2008/03/18/bankensozialstaat/comment-page-1/#comment-26500</link>
		<dc:creator>F. Alfonzo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Mar 2008 18:57:42 +0000</pubDate>
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		<description>...mag ja sein, dass die Risiken von den Mitarbeitern falsch bewertet wurden; allerdings geh&#246;rt eine Bank ja auch irgendwem, der sich letzendlich nicht nur seine Mitarbeiter aussuchen, sondern auch deren Arbeitsweise vorgeben kann (im Rahmen, nat&#252;rlich).

Im &#220;brigen kann man eine Falschbewertung von Risiken nur dadurch wirkungsvoll verhindern, indem man Spekulationen g&#228;nzlich verbietet... das ist das Wesen von Spekulationen: Man schlie&#223;t eine Wette ab, einer gewinnt, der andere verliert.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8230;mag ja sein, dass die Risiken von den Mitarbeitern falsch bewertet wurden; allerdings geh&#246;rt eine Bank ja auch irgendwem, der sich letzendlich nicht nur seine Mitarbeiter aussuchen, sondern auch deren Arbeitsweise vorgeben kann (im Rahmen, nat&#252;rlich).</p>
<p>Im &#220;brigen kann man eine Falschbewertung von Risiken nur dadurch wirkungsvoll verhindern, indem man Spekulationen g&#228;nzlich verbietet&#8230; das ist das Wesen von Spekulationen: Man schlie&#223;t eine Wette ab, einer gewinnt, der andere verliert.</p>
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	<item>
		<title>Von: David</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2008/03/18/bankensozialstaat/comment-page-1/#comment-26448</link>
		<dc:creator>David</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Mar 2008 13:52:52 +0000</pubDate>
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		<description>Hom&lt;em&gt;o&lt;/em&gt;</description>
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