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Sektion der neoliberalen Weltverschwörung

Schon wieder Stress wegen einer Propheten-Karikatur

jo@chim, 29.08.2008

Diesmal der Prophet als Frosch! Der Obermufti wettert wg. Blasphemie und fordert ohne jegliche Rücksichtnahme auf westliche Werte wie Meinungs- und Kunstfreiheit die Entfernung des Frosches. Es sei nicht Aufgabe öffentlicher Institutionen “die Kunst der Entweihung, der unnützen Provokation und des Nonsens feiern”. Ihre Aufgabe sei es vielmehr, die “Suche nach Sinn und Schönheit zu fördern”.

Nachdem bereits die ersten Anhänger in den Hungerstreik getreten sind, beginnen die Dhimmi-Veranstalter nun in die Knie zu gehen.

Werden die sich jemals an eine moderne säkulare Gesellschaft anpassen können oder sind sie schlicht nicht integrationsfähig?



60 Kommentare zu “Schon wieder Stress wegen einer Propheten-Karikatur”

  1. Bruno

    Ich sehe schon brennende Botschaften, zertrampelte Flaggen und den Boykott deutscher Produkte kommen.

    Spaß beiseite. Wenigstens sind die Anhänger dieses “imaginären Freundes” zivilisierter und lassen ihrer Empörung in der Regel keine Taten (gegen andere) folgen.

  2. Dangerous Beans

    Kein Wunder, dass der Künstler nicht alt geworden ist.

  3. quer

    Es ist natürlich, daß Christen hier eine Verhöhnung ihres Glaubens sehen. Sie ist es wahrscheinlich auch. Es ist auch natürlich, daß der Papst dagegen protestiert. Es ist aber ebenso natürlich, daß Christen zivilisiert sind und eben keine Häuser deswegen anzünden und schon garnicht zur Tötung Mißliebiger aufrufen. Das ist nun mal der große Unterschied zu den Mordbrennern des “friedlichen” Islam.

  4. FG

    “Es ist natürlich, daß Christen hier eine Verhöhnung ihres Glaubens sehen.”

    Ich finde interessant, dass der Papst gar nicht damit argumentiert, dass “Gott beleidigt” würde oder etwas ähnliches. Das wäre für einen überzeugten Christen ohnehin unsinn, weil sich ein allmächtiger Gott ohnehin nicht von so etwas beleidigen ließe.
    Er sagt vielmehr, dass die darstelung die religiösen Gefühle vieler menschen verletze. ob das so ist und welche Konsequenzen daraus zu ziehen sind, darüber kann man sicher geteilter Meinung sein, ich fühle mich weder verletzt noch würde ich die Entfernung aus dem Museum verlangen. er baut seine Argumentation auf (tatsächlich oder vermeintlich) geschädigte Personen auf. Das ist für mich ein erwähnenswerter unterschied zum Vorwurf der gotteslästerung, der u.a. auch bei den Mohamedkarrikaturen erhoben wurde.

  5. jo@chim

    Stimmt, die hatten auch länger Zeit zur Anpassung :-) Ich schliesse daraus, dass es doch möglich sein sollte, Muslime in eine säkulare Gesellschaft zu integrieren, wenn das bei den meisten Christen auch weitgehend gelungen ist.

  6. Dangerous Beans

    Christen stehen bei Kooperationsproblemen für Deeskalation, Juden für die “angemessene Bearbeitung” und Moslems für nunja, was bleibt da noch übrig?

  7. quer

    Das ist eine schöne und immer wieder gehörte Hoffnung. Doch leider treiben hier zwei Achsen auseinander. In der Zeit(achse) welche dazu nötig würde, erreicht die demographische Achse der Moslems ungeheure Stärke. Das bedeutet, daß sich die dann entstehende Minderheit (welche wohl?) in eine entsprechende Gesellschaft zu integrieren hätte. Das wird sicher gelingen. Allerdings ist es dann mit Europa und der schönen säkularen Gesellschaft wie wir sie kennen (aber nicht mehr schätzen) vorbei.

    Es erhebt sich hier eigentlich für den gelassenen Betrachter nur die Frage, was und wann in der Zwischenzeit passiert. Ich tippe mal auf 2020. Dann werden werden wir’s wissen.

    Aber die Hoffnung stirbt zuletzt. Und sie hat durchaus ihre Berechtigung, wenn, ja wenn man den Islam sinnentstellend als Religion begreift. Aber wirklich nur beim Beharren auf diese wirklichkeitsfremde Sicht.

    Ich hoffe nur, daß alle heute lebenden Träumer tatsächlich die Chance haben werden die Realität kennenzulernen. Damit sie im Besitz der Erkenntnis sterben.

  8. jo@chim

    Alternativen? Zwangstaufe? Segregation und Rückführung nach… ja wohin bei den deutsch-türkischen, hier geborenen, Kids? Deine Bemerkung zeugt von bemerkenswert geringem Vertrauen in die westlichen Werte…

    … könnte es nicht umgekehrt sein, dass der politische Islamismus eine Gegenreaktion auf die Anziehungskraft säkularer und freiheitlich verfasster Marktwirtschaften darstellt, mithin also aus Schwäche entsteht?

  9. quer

    “….Deine Bemerkung zeugt von bemerkenswert geringem Vertrauen in die westlichen Werte…”

    Oh, mein Vertrauen in westliche Werte ist schier unbegrenzt. Ich bin zutiefst überzeugt davon. Das Problem ist nur, daß wir sie hier und in Europa aufgrund der Demographie und der volksfernen politischen Klasse nicht mehr lange genießen werden dürfen. Wenn das von genügend Menschen erkannt wird, dann wird es interessant. Dann geht der Kampf um eben diese Werte von neuem los. Allerdings im Zeitraffer. Was vorher 200 Jahre dauerte, geschieht dann innerhalb von 5 jahren in einem europaweitem Bürgerkrieg. Ich vertraue darauf, daß sich die Menschen Europas nicht die Butter vom Brot nehmen lassen werden. Um ihrer Söhne, (ganz besonders) ihrer Töchter und Enkel willen. Stellen wir die Uhr mal auf 2020. Man soll ja Optimist sein.

    Der Islam ist nun mal keine Religion, sondern ein Gesellschaftsmodell. Ein Modell, welches unser Modell vernichtet. Das macht es für Europa (sobald allgemein erkannt und begriffen) andererseits leichter, eventuelle Skrupel zu überwinden.

  10. Dangerous Beans

    “… könnte es nicht umgekehrt sein, dass der politische Islamismus eine Gegenreaktion auf die Anziehungskraft säkularer und freiheitlich verfasster Marktwirtschaften darstellt, mithin also aus Schwäche entsteht?”

    Huäh, der “Islamismus” war so immer da und dringt jetzt durch Web, Immigration und Terror in unser Bewusstsein.
    Früher hat uns der Terror nicht erreicht oder nicht interessiert.

    Allerdings wird es natürlich bei den islamischen Kolonien in Europa Säkularisierungseffekte geben, ich setze da große Hoffnung auf die Wirkung des Webs und die Frauen, die den Mist nicht mehr mitmachen wollen.

    An Terror und bürgerkriegsähnlichen Zuständen führt aber wohl kein Weg vorbei, ansonsten stimme ich gerne zu, dass sich diese Scheisse nicht durchsetzen kann, dass Pessimismus nicht angebracht ist.

  11. jo@chim

    eventuelle Skrupel zu überwinden

    Ah. Dahin soll die Reise gehen. Ich tendiere bezüglich der Jihadisten beider Seiten immer zur Lösung der APPD: GEP’s. Viel Spass dort.

  12. Dangerous Beans

    Der Islam(ismus) befindet sich in der Tat subjektiv in einem Abwehrkampf.

  13. jo@chim

    Huäh, der “Islamismus” war so immer da und dringt jetzt durch Web, Immigration und Terror in unser Bewusstsein.

    Negativ. Ich denke der politische Islamismus mit dem – eingelösten – Anspruch des “Kampfes gegen den Westen” ist ein verhältnismässig neues Phänomen, das sich aus den Ursprüngen in der “Muslimbruderschaft” zu einer modernen totalitären und aggressiven Ideologie entwickelt hat. Die sind in die Lücke gestossen, die der Niedergang des panarabischen Nationalismus und Sozialismus (naa, ich schreibs net zamm i.d.F.) gelassen hat.
    Was Du meinst, sind islamistische Fundamentalisten – die waren immer schon froh, wenn sie es geschafft haben, die Blagen durchzufüttern, und wenn die Weiber nicht aufgemuckt haben.
    Iran vs. Jemen.

  14. quer

    “Ah. Dahin soll die Reise gehen….”
    Falsch! Dahin wird sie leider gehen (müssen?). So sehe ich das. Kein vernünftiger Mensch kann sich das wünschen. Die Entwicklung wird aber darauf hinauslaufen. Als Kollateralschaden bleiben die Politiker, welche das heute geflissentlich übersehen, an Laternen hängend zurück. Kassandra war zwar nicht sehr beliebt, lag aber immer richtig. Unter Berufung auf die Linke, welche den Leuten einreden möchte, daß das, was sie täglich erleben, garnicht existiert:
    Völker höret die Signale…..

    Seien Sie versichert: Sie werden Ihren Spaß noch bekommen. Da bin ich mir sehr sicher. Leider bin ich mir sicher. Es gefällt mir absolut nicht, alles wieder von vorne zu beginnen.

  15. Dangerous Beans

    Sorry, aber das ist sick. Der von mir wenig geschätzte Posener sieht hier die Rückkehr des Faschismus vorher, andere den Sozialismus und Du den Niedergang westlicher Strukturen, Islamismus hier.
    Hat noch jemand was zu bieten?

  16. David

    “Sorry, aber das ist sick.”

    Schöne formuliert.

    “Hat noch jemand was zu bieten?”

    Außerirdische vernichten die Menschheit durch hochbrennwertige Nahrungsmittel?

  17. Lemmy Caution

    Was soll eigentlich dieses Gelaber von “volksfernen Politikern”. Und dieses millenaristische (morgen-ist-Weltuntergang) Geseiere von einem Bürgerkrieg?
    Ich kann mir das nur dadurch erklären, das bestimmte Leute das brauchen… um Kraft zu finden für den nächsten Gang aufs Sozialamt.
    Jede Religion kann auf verschiedene Weise gelebt und interpretiert werden. Ich hab nicht wenige praktizierende Muslime als Kollegen, die mir näher stehen als die hier geforderten “volksnahe” Politiker. Damit wäre ich vom Volk ausgeschlossen.
    Wir leben in einer Zivilgesellschaft in einer globalisierten Wirtschaft und keiner Volksgemeinschaft.

  18. jo@chim

    Diese Sehnsucht nach der Voksgemeinschaft, der Umma, der klassenlosen Gesellschaft haben alle Jihadis – gleich auf welcher Seite der von ihnen errichteten Barrikaden sie ihren Mitmenschen das Leben vermiesen – gemeinsam.

  19. Dangerous Beans

    Genau so wie die Aufklärungsfundamentalisten keine Spur besser sind als die mittelalterlichen Störer.

  20. jo@chim

    Alle Fundamentalisten sind mir zuwider, manche zwar noch zuwiderer… aber lassen wir das *lol*

  21. Dangerous Beans

    Verdammte Aufklärungsdjihadis.

  22. David

    Hatte man nicht bei RTL Samstagnacht vor 10 oder mehr Jahren schonmal den Wiederauferstehungstest mit einem Goldfisch am Kreuze? Hat damals doch kaum ein Aas gejuckt. Mannmannmann…

  23. jo@chim

    Oh ja! Ständig diese Atheisten, die sich in Lourdes in die Luft sprengen oder Attentate auf Homoöpathen verüben. Disgusting. Meist sind Aufgeklärte aber zu dekadent, um rumzujihadisieren. Der Irak-Krieg z.B. wurde eher halbherzig geführt, und noch dazu von einem wiedergeborenen Christenfreak angezettelt.

  24. quer

    “…..dieses Gelaber von “volksfernen Politikern….”

    Es gibt Stichworte, auf die springt ein bestimmtes Klientel aufgeregt und punktgenau an….. um sich im gleichen Atemzug über eben diese in z.B. Brüssel zu erregen.

    Der Beitrag ist es wert, als Beispiel und Beleg ausgedruckt zu werden, um ihn für später als Quellenmaterial zu nutzen. Als Erklärung dafür, warum es so gekommen ist.

    Ich hoffe, Sie tun desgleichen, um ihn in 15 Jahren tapfer Ihren Nachkommen zu präsentieren. Die werden es Ihnen danken, weil es Fragen erübrigt.

  25. daniel

    Ökokatastrophe durch Erderwärmung?

    Neue Eiszeit?

    Weltuntergang in Wassermangel?

    Noch eine Show für Kerner?

    Ich kenn so viele Leute die auf den Neuen Menschen oder den Kommunismus oder den Y2K-Effekt oder die Nukleare Bewaffnung Deutschlands oder den Bürgerkrieg mit den Ostdeutschen oder den Krieg mit den USA oder das Ende der Demokratie gewartet haben, dass ich den Islamismus-Hype ohne Probleme ins Regal der “Ohne globales Problem bin ich unausgefüllt-Theorien” stellen kann…

  26. daniel

    N ur drei Post später geht die Welt erst 2023 unter. Schreiben Sie weiter, bitte…

  27. Schmock

    Ein Beispiel an dem man gut die Parallelen und Unterschiede der beiden Religionen sehen kann.
    Das Kritische an dieser Darstellung ist übrigens weniger die Darstellung Jesu als Frosch, als der wenig Pietätsvolle Umgang mit dem Leiden und dem Tod eines Menschen. Natürlich muss so etwas erlaubt sein, nur kann man dies trotzdem als Ungehörigkeit ansehen.

  28. Lina

    Aber “Der Frosch bleibt”, meldet “Henk” auf achgut…

  29. mousseman

    Das Video wurde von SPON entfernt. Haben da gewisse Angstreflexe gegenüber dem Islam gegriffen, im Stile des vorauseilenden Gehorsams?

  30. David

    Steht die Christenheit jetzt etwa schon unter islamischem Waffenschutz?

  31. Dangerous Beans

    Henk lebt jedenfalls von ähnlichen Annahmen ganz gut.

  32. Lina

    So gut, dass er noch immer keine Bodyguards braucht. Was ist das Geheimnis Broders, der eine Attacke nach der anderen reitet und dennoch – von hässlicher Post abgesehen – ungeschoren bleibt? Zwei Möglichkeiten: entweder, man nimmt ihm den guten Menschen hinter der Maske ab, oder: was (er in Worten) trifft, trifft auch zu – und hat zugleich entwaffnende Wirkung :)…

    Hier legt er mit einer harmlosen Variante dieser “ähnlichen Annahmen” nach: “Wenn es sich freilich herumspricht, dass der Frosch grün ist und dass damit der Prophet verspottet werden soll, muss wieder mit Demos gerechnet werden.” Köstlich…

  33. Dangerous Beans

    Henk hat meistens recht und ist bewaffnet, zudem ist er charmant und hat ein teddybärmässiges Auftreten, u.a. seine Biographie verunmöglicht es zudem den Hetzern ihn erfolgreich zu diffamieren.
    Wer aber bspw. Niggemeier und Bahners und so zuhört, der weiss, dass es auch anders sein könnte.

  34. Lina

    Aha. Du scheinst ihn ja aus dem ff. zu kennen, gibst HMB sogar einen Kosenamen! Und stimmt: seinen Charme verströmt er auch virtuell gern mal an mailende Feedbackerinnen, die davor gar nicht gewappnet sind – hört man; sie dürfen nur nicht Evelyn Hecht-Galinsky heissen, und schliesslich: einen Teddybären diffamieren wollen die ihn ja eh’ nicht :-D…

    (Und jetzt noch zum Mitsingen (bevor mir der Admin auf die Finger haut): “Ein bisschen Tratsch muss sein…”)

  35. Dangerous Beans

    Henk lässt sich gerne ein bisschen gehen, wenn der Meinungsgegner 1.) irrt 2.) ethisch zweifelhaft ist und 3.) dumm ist.
    Im genannten Fall will die Galinski-Tochter aber Henk einen Maulkorb verpassen, ist also juristisch (noch ;) in der Offensive. (An dieser Stelle empfehle ich gerne auch eine Betrachtung der Niggemeier-Anwürfe und deren Bearbeitung durch Henk. Andere Gegner sind leider meist zu niveauniedrig, um beachtet werden zu können, was aber nicht heisst, dass Nigge, wie ihn seine Freunde nennen (unbedingt auch mal seine Webpräsenz mit den Claqueren besuchen), ein ebenbürtiger Gegner ist.)

  36. Lina

    Gut, ich halte fest: der umstrittene Meinungsmacher ist bewaffnet, hat meistens Recht, lässt sich (unter Umständen) gern ein bisschen gehen und hat (meist niveauniedrige) Gegner; mehr Hintergrund braucht es eigentlich nicht. Meine Wertschätzung hat sich damit in Teilen ergänzt und bestätigt.

    Weder der von mir obengenannte Tratsch noch die Betrachtung von Anwürfen sollten eigentlich Gegenstand meiner kleinen Recherche bei Dir (gewesen) sein; wollte mich nur mal kurz gehen lassen ;) …

  37. Dangerous Beans

    Statt “umstritten” meinst Du vielleicht “streitbar”. Kenne nämlich keinen seriösen Menschen, der Henk nicht zumindest respektiert.
    Seine Gegner (Grosser, Nigge, Bahners …) gehören so zu sagen zwingend der zweiten Garnitur an, wenn überhaupt, dienen im öffentlichen Diskurs der Präsentation der Gegenthesen, wie wirr diese auch sein mögen, erforderlich ist das.
    Was Henk ein wenig irritierend wirken lässt ist dass er Probleme adressiert, was man so einfach nicht mehr gewohnt ist in D.

  38. Lina

    Ja, streitbar ist er zweifellos, aber ich meinte hier schon “umstritten” im Sinne von Rezeption und Perzeption, die ich insgesamt (also über die von Dir genannten Namen hinaus) als zumindest schwierig bis konfliktreich bezeichnen würde…

    …und ja, was nicht unwesentlich an der aus der Mode gekommenen Methode des Adressierens liegt; da verschiebt und überschreitet er schon mal Grenzen, die nach meinem Geschmack jenseits passabler Umgangsformen liegen.

    Womit wir wieder in der PC-Spur gelandet wären und ich noch ergänzen will, dass ich PC, wie ich sie (als Anstand!) verstehe, erst dann nicht mehr für passabel hielte, wenn sie Mode geworden wäre; dann wär’s nämlich nur noch gelogen :)…

  39. Dangerous Beans

    Seine Umgangsformen scheinen mir unproblematisch, ich sach nur Nina Hagen, der Bohlen und andere Sausäcke. Nö, glaub nicht, dass natürliche Prolligkeit heutzutage noch übel aufstösst.

  40. Lina

    Die SCHRIFTLICHE Umgangsform war von mir gemeint, nicht etwa, wie er sich in einen Sessel flezt oder sein Gegenüber anraunzt – was ich im Übrigen noch nie bei ihm beobachtet habe; die deutsche Prolligkeit hat er sowieso nicht drauf, wie denn auch … ist doch ein Jude!

    Ich hoffe, das wird mir jetzt nicht antisemitisch ausgelegt; man weiss ja nie ;)

  41. daniel

    Da mag man Niggemeier aber verteidigen. Immerhin musste Broder dreist lügen und ihm 100% Recht geben um ihm eine Antwort schreiben zu können – die dann noch am Thema vorbeiging…
    Niveauniedrig sind übrigens meist die Broder-Leser. Seine Clownnummer ist wirklich nur unterhaltsam wenn man vom Thema keine Ahnung hat und haben will…
    PS.: Broder-”Witze” zu kopieren ist irgendwie – Zitat – lächerlich.

  42. Dangerous Beans

    Henk gibt niemandem 100% Recht, jedenfalls sicher nicht Stefan Niggemeier, LOL. Du hast da was falsch aufgenommen. Im Kern warfen sich die Herren “Dummheit und falsche Recherche” (N->B) und “Erbsenzählerei und Mitwichsen mit der BILD” (B->N) vor.

  43. daniel

    Broder: “…hat er ein paar Sätze aus einem Text von mir in seine Einzelteile zerlegt und dabei herausgefunden, dass es sich um einen Text von mir handelt.” Was sich liest wie: Alles, was Niggemeier über mich sagt, stimmt. Mir aber egal.

  44. Dangerous Beans

    Jeder Journalist macht Fehler bei der Recherche, erhält falsche Informationen oder arbeitet mit Unwahrem, das er als wahr von anderen Quellen übernommen hat.

    Das ist so zu sagen eine natürliche Wahrheit, LOL. Henk wollte ganz vermutlich genau das mit seinem für Dich merkwürdigen Satz sagen.

    Niggemeier lebt davon diesen Fehlern nachzuspüren, was ja auch nicht schlecht ist; er sollte sich aber davor hüten Journalisten aufgrund gelegentlicher Recherchemängel generell abzuqualifizieren.
    Er tuts aber, der “Kommissar Erbsenzähler”.

  45. daniel

    Das macht Niggemeier auch nicht, wenn es bei dem “gelegentlich” bleibt…

  46. quer

    “…. die deutsche Prolligkeit hat er sowieso nicht drauf, wie denn auch … ist doch ein Jude!”

    Bemerkenswert!
    Wie hier, so habe ich mich schon Jahrzehnte nach 45 immer wieder wundern müssen, daß “deutsch” und “Jude” einander offenbar ausschließen. Hört man öfter. Selbst in seriösen Publikationen über den NS-Staat und seine Folgen. Welchen Schluß kann/muß man daraus ziehen?

    Offenbar hat die Nazi-Ideologie nachhaltig und unausrottbar gesiegt. So steht’s schon in “Mein Kampf” und so kann man es seit 45 allenthalben hören und lesen.

    Mit den den Nazis geistesverwandten Moslems dagegen, kann man (besonders heute) sowas nicht machen. Ist nicht pc-konform.

  47. Kuschel

    “Christen stehen bei Kooperationsproblemen für Deeskalation”

    Den führenden Christ aus USA, der immer noch im Kampf gegen den Terrorismus steckt, kannst du nicht meinen. Wenn dann?

  48. Kuschel

    Wer schon mal einen Kurdistan-Roman von Karl May gelesen hat, weiß, dass das alles auf Moslemseite nichts wirklich Neues ist. Wirklich neu hingegen ist, dass die (noch) führende Nation der Welt, sich an solch religiösem Gepöbel aufhängt.

    Da handelt es sich vermutlich aber auch wieder nur um eine Art Übersprungshandlung der US-Falken, die in einer zweigeteilten Welt aufwuchsen, zeitlebens ihre Kräfte an der Gegenseite maßen und kurz nach dem Jubel über die Sowjetauflösung an Aufgaben- und Sinnschwund litten.

    Immerhin ist bewiesen: wer Streit sucht, findet ihn.

  49. Dangerous Beans

    Richtig ist, dass amerikanische Christen grundsätzlich Probleme adressieren. Denk Dir auch ein “grundsätzlich” zur Lehraussage weiter oben.

  50. Medea

    D.B.
    “und Moslems für nunja, was bleibt da noch übrig?”

    *lach* Das hast du wirklich schön gesagt.

  51. Lina

    (Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass dieser Frosch (Bloggern wie Publikum) im Hals stecken geblieben ist. Wie anders wäre der allgemeine Stimmverlust sonst zu erklären :-D?)

  52. Medea

    Ich glaube durchaus, dass sich gerade durch die starke Vermehrung der Moslems in Europa sich “diese Scheisse” durchsetzen kann.

    Ich setze aber auch auf die Frauen, denn für sie bietet sich gerade in Europa, aus der “Scheisse” rauszukommen. Aber ob das reicht, da bin ich doch recht pessimistisch.
    Inzwischen gibt es ja reichlich deutsche Dhimmis, vor allem unter Politikern.

  53. Medea

    Wo kommt eigentlich die Abkürzung “Henk” her? Ich habe sie vorher noch nie gehört, nur hier.

    Und richtig, Henryk ist charmant und im persönlichen Umgang ausgesprochen liebenwürdig.

  54. Dangerous Beans

    Es wird irgendwann mal der Punkt kommen, wenn Moslems vielleicht zusammen mit Linken versuchen werden den Rechtsstaat, wie wir ihn kennen, in einem zentralen Punkt, der auf den ersten Blick nicht wichtig erscheint, zu verändern.

    Ich bin aber ziemlich sicher, dass das nicht erfolgreich sein kann.

    Zudem spielt die Zeit ganz klar gegen die Radikalen, auch wenn die aktuellen Entwicklungen bspw. in der Türkei oder Pakistan oder Iran oder in Palästina nicht gerade für diese These sprechen.

    Was mich persönlich ein wenig stört ist, dass die Säkularisierung anscheinend in Europa stattfinden muss. Da hatte ich schon ein wenig mehr Hoffnung auf die Türkei oder den einen oder anderen arabischen Despoten gesetzt.

  55. Medea

    Offensichtlich kann nur in Europa eine Säkularisierung stattfinden.
    Vielleicht müssen wir uns von der (westlichen) Hoffnung verabschieden, dass wäre in einem islamischen Land/Diktatur möglich.

    Und die Türkei wird sich insgesamt eher stärker islamisieren als das Gegenteil. Säkular sind da doch eher ein paar Schriftsteller etc., die in Istanbul leben.

  56. Dangerous Beans

    In moslemischen Ländern kann es anscheinend keine Säkularisierung geben, weil Säkularisierer immer direkt mit dem Tod bedroht werden bzw. getötet werden.
    Khadafi, Hozni und wie sie alle heissen müssen also – vermutlich entgegen der eigenen Überzeugung, es sind ja gewöhnliche Kriminelle, die an Geschäften und Familienclan interessiert sind – eine islamkompatible Linie fahren.

    Die Türkei verdient unser spezielles Interesse, kommt es dort endgültig zur Islamisierung und zu den aus unserer Sicht klerikaltypischen asozialen Haltungen, dann wäre der Beweis erbracht, dass äusserste Vorsicht walten muss.
    Auch der Kosovo wird hier Einblicke geben, ich sage sein langfristiges Scheitern voraus.
    Sarko fährt ja gerade ein persönliches Experiment, auch das ist zu beachten.

  57. David

    Wer schon mal einen Kurdistan-Roman von Karl May gelesen hat, weiß, dass das alles auf Moslemseite nichts wirklich Neues ist.

    :-D

    Die dokumentarisch Qualität von Mays Bücher in allen Ehren, aber etwas mehr dürfte es schon sein, was mich betrifft.

  58. Medea

    Die Türkei war offensichtlich in den 60er Jahren offener als heute, wenn man der Beschreibung eines Türken glauben kann. Er sagte, dass seine Mutter in den 60er Jahren in einem Dorf! im Mini-Rock geheiratet hat.
    Das wäre heute undenkbar.

    Was den Kosovo angeht, bin ich ganz deiner Meinung. Was da wirklich funktioniert, ist die Kriminalität. Und ihnen wurde die EU in Aussicht gestellt. Im übrigen bekommen sie jetzt schon EU-Gelder, um einen Rechtsstaat aufzubauen. Es wird da aber viel Korruption geben, wie auch in Rumänien und Bulgarien, die schon zur EU gehören.

  59. Medea

    @quer
    “Offenbar hat die Nazi-Ideologie nachhaltig und unausrottbar gesiegt. So steht’s schon in “Mein Kampf” und so kann man es seit 45 allenthalben hören und lesen.”

    Der Antisemitismus ist aber wesentlich älter als die Nazis. Die Nazis hatten nur deswegen so einen Erfolg, weil der Antisemitismus stark in der deutschen Bevölkerung verankert war.

    Vor dem Krieg war die Aussage, man ist Antisemit ähnlich dem, man ist Kleingärtner. Nach Millionen von ermordeten jüdischen Menschen ist es inzwischen tabu, sich so zu bezeichnen. Dafür nennt man sich heute Antizionist. Das ist aber das Gleiche.

    Heute spricht man von “Israel-Kritik”, die aber so gut wie nie konstruktiv ist, sondern stets mit antisemitischen Äußerungen einher geht.

  60. scrutograph

    Sind Christen wirklich so viel friedlicher? Oder ist ihre Friedfertigkeit in Europa nicht darauf zurückzuführen, dass der Staat es ihnen vielfach abnimmt, ihre Vorstellungen mit Gewalt durchzusetzen?

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