Kommentare zu: Das Heulen der Entsubventionierten

Von: Die Stimme aus dem Off

Die Stimme aus dem Off — Thu, 02 Oct 2008 18:18:53 +0000

Hehehe

Von: jo@chim

jo@chim — Thu, 02 Oct 2008 18:05:20 +0000

Das war der Arsch, was ich verlinkt habe, nicht das Gesicht!

Von: Die Stimme aus dem Off

Die Stimme aus dem Off — Thu, 02 Oct 2008 17:40:07 +0000

Hmm, also ich meine bei Netbitch ja deutlich männliche Gesichtszüge zu erkennen. Kann es sein, dass das ein Ehemaliger ist?

Von: jo@chim

jo@chim — Thu, 02 Oct 2008 17:26:09 +0000

Talabani

Habt Ihr also sozusagen einem späteren Bündnispartner der USA die soziale Infrastruktur mit aufgebaut. Lobenswert!

Von: che2001

che2001 — Thu, 02 Oct 2008 17:09:17 +0000

Ja nicht Apo, sondern Talabani, unsere Leute sind in den Nordirak runter (wirklich unter Lebensgefahr), um da Schulen und Brücken wiederaufzubauen.

@”“Antisexismus”: die “Vergewaltigerkampagnen” habe ich in greulicher Erinnerung. Faschistoide Hetzjagden gegen politische Gegner bzw. interne Kritiker oft genug…” Gab es. Aber auch das Andere, das wirklich gut zuhören und vernünftig miteinander reden wollen. Beides war ungefähr gleich häufig.

Von: jo@chim

jo@chim — Thu, 02 Oct 2008 16:53:47 +0000

Hätten die was Anständiges gelernt. Klar habe ich Mitleid mit denen: ebenso wie mit einem Zeitschriftendrücker.

Von: jo@chim

jo@chim — Thu, 02 Oct 2008 16:46:48 +0000

Jaja Che, die “Kürdistan Soli”: einige haben sich dann vor Ort die Eier abschiessen lassen für “Apo” (kannte jemand persönlich). Ich kann da vom motivationstheoretischen Ansatz her nicht allzuviele Unterschiede zu denen die heutzutage für Osama ins Camp gehen erkennen…

Aber ich will das hier nicht zu sehr heruntermachen. Viele Aktivitäten waren/sind ja schlicht sinnvolle soziale Arbeit bzw. international(istisch)e Caritas in Ideologie verpackt… und privat organisiert ist mir sowas allemal lieber, als wenn das Sozialstaatsbüropädakratiegogen übernehmen :-)

P.S., wg. “Antisexismus”: die “Vergewaltigerkampagnen” habe ich in greulicher Erinnerung. Faschistoide Hetzjagden gegen politische Gegner bzw. interne Kritiker oft genug…

P.P.S.: heisst es “Plena” oder “Plenas”?

Von: Lina

Lina — Thu, 02 Oct 2008 16:30:40 +0000

Die fröhlichen “Herren der faulen Kredite” schon, aber nicht die kleinen Broker mit ihren Hire & Fire-Pappschachteln allüberall im angelsächsischen Raum … die hatte ich vor Augen; auch sie greifen ab … wenngleich “regulär” …

Von: che2001

che2001 — Thu, 02 Oct 2008 16:25:47 +0000

Doch, ist aber so. Hat sich ganz eklatant verändert. Das hängt damit zusammen, dass mit den Sexismus- und Selbstverständnisdiskussionen, die um 1990 einsetzten, dominantes Gesprächsverhalten bei Männern in autonomen Gruppen kaum noch geduldet wurde (jetzt mal abgesehen von der Antia(M)/B0) und sich ein Stil des “alle hören allen bis zuende zu” durchsetzte. Wie das heute ist, kann ich nicht sogar genau sagen, aber wenn ich Antifas auf Plena erlebe, haben die zumeist auch einen defensiven und “lieben” Diskussionsstil. Ich muss dazu allerdings sagen, dass ich 1992 die studentisch geprägte autonome Szene verlassen und mich in Gruppenzusammenhänge begeben habe, in denen damals unter 25jährige kaum und über 40jährige durchaus vertreten waren, und deren Themenschwerpunkte sich von der üblichen Trias Antifa/Anticastor/Hochschulpolitik wesentlich unterschieden. Das waren die Organisation von Solidaritätsnetzwerken für Flüchtlinge und das Einsammeln von Spendengeldern, die in heimlichen Missionen in den Nordirak geschafft wurden. Man kann auch sagen, private Hilfsorganisationen am Rande der Legalität. Und das war zugleich die Art von Autonomen, die netbitch als Drittes beschreibt. Heute sind die Leute zwischen 40 und 60, haben aber so etwa zur Hälfte immer noch die gleiche politische Grundhaltung und sind großenteils auch noch aktiv, wenn auch eher in Menschenrechtsorganisationen und NGOs.

Von: jo@chim

jo@chim — Thu, 02 Oct 2008 12:35:34 +0000

Du nimmst mir den Kommentar von der Tastatur netbitch – ein Gutteil dieser Helden bewegen sich im Spektrum zwischen Theorieferne und völliger Gehirnbefreiuung. Ich habe im autonomen Antifa-Umfeld auch erlebt, dass die meist extrem hierarchisch strukturiert sind. Von “persönlicher Autonomie” bleibt da nicht mehr viel. Jede DGB-KV-Sitzung ist ein Hort von Basisdemokratie gegen autonome Plena. Eigentlich ein interessantes Thema, das aber wohl den Thread (und das Medium) sprengt.

P.S.: ob sich das seit den 90/91ern (dem Ende meiner linken Organisierung) geändert hat, weiss ich nicht. Gehe aber nicht davon aus.

Von: netbitch

netbitch — Thu, 02 Oct 2008 12:14:27 +0000

“einer” skeptischen Sicht, nicht “meiner” :-)

Von: netbitch

netbitch — Thu, 02 Oct 2008 11:45:03 +0000

(Teil2) und Antiimperialismus. Die Mehrzahl der sich selbst so nennenden Autonomen hat von dieser autonomen Theorie aber nie etwas gehört.

Von: netbitch

netbitch — Thu, 02 Oct 2008 11:43:01 +0000

Das ist wirklich schwierig, da würden mir ja gleich 3 Definitionen einfallen. Staatsschutz und Bürgerpresse nennen meist alle, die im Schwarzen Block mitlaufen so oder alle Steinewerfer auf Demos mit global linkem Anliegen. Die sich selbst Autonome nennen sind eine bestimmte, ziemlich heterogene Szene und Subkultur. Da stellt sich zum Beispiel die Frage, inwieweit das mit der Antifa-Szene identidsch ist oder nicht und ob die Antideutschen da auch zugehören. Und dann bezeichnet “autonom” einen bestimmten linksradikalen Theorieansatz, so zwischen Anarchismus, Marx´scher Wert- und Kapitalismuskritik, meiner skeptischen Sicht der weltweiten Gültigkeit des westlichen Begriffs der Moderne

Von: stefanolix

stefanolix — Thu, 02 Oct 2008 11:30:05 +0000

Hedonisten gehören eigentlich zu den Menschentypen, die ohnehin wenig Schaden anrichten. Die Linkshedonisten im öffentlichen Dienst gehören in vielen Fällen dazu, nämlich dann, wenn der Hedonismus über die Ideologie siegt. Im anderen Fall sieht’s nicht so gut aus.

Es gibt so viele Formen des Hedonismus, dass ich mich auch in irgendeiner davon wiederfinden könnte, aber ganz sicher nicht in der Kombination mit »links« ;-)

Was die gestrandeten Autonomen betrifft, möchte ich fairerweise dazuschreiben, dass es wohl überall ideologisch oder weltanschaulich Gestrandete gibt. Und auch die Probleme mit Alkohol, Drogen & Co. sind nicht auf diese eine Gruppe beschränkt.

Von: stefanolix

stefanolix — Thu, 02 Oct 2008 11:22:52 +0000

Hm: ich hatte den Witz und die Komik der Situation verstanden, danke für den Hinweis ;-)

Es bleibt nur die Frage, in welcher Hinsicht jemand wirklich »autonom« ist, der sich als »autonom« bezeichnet und gleichzeitig vom Staat bezahlen lässt. Möglicherweise sind andere Personen in ihrer Autonomie viel weiter fortgeschritten, obwohl sie sich selbst nicht als Autonome bezeichnen.

Aber an dieser Stelle müssten wir uns vielleicht erst mal auf eine gemeinsame Definition des »Autonomen« einigen, sonst besteht die Gefahr von Missverständnissen. Und mein Treppentraining war anstrengend genug, ich kann jetzt keinen Stress mehr vertragen ;-)