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	<title>Kommentare zu: Von den Gruenen lernen&#8230;.?</title>
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	<description>Sektion der neoliberalen Weltverschwörung</description>
	<lastBuildDate>Wed, 08 Feb 2012 11:56:35 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Von: multi_io</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2008/12/01/von-den-gruenen-lernen/comment-page-1/#comment-103361</link>
		<dc:creator>multi_io</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 14 Dec 2008 05:50:12 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;i&gt;Die der aktuellen Situation immer um Jahre hinterherlaufen, Im Gegensatz zu einer Studie im wichtigens (peer reviewed) Wissenschaftsjournal der Welt? Das ist l&#228;cherlich.&lt;/i&gt;



Keine Ahnung, wovon du redest. In dem science-Artikel steht drin, dass die sch&#228;dliche Wirkung des Passivrauchens nachweisbar ist. Nur &#252;ber die H&#246;he des Effekts gibt&#039;s unterschiedliche Auffassungen (genau genommen ist der gemessene Effekt offenbar st&#228;rker als anhand der Schadstoffkonzentration zu erwarten, wenn man eine linear mit der Konzentration steigende Schadenswirkung annehmen will). Und das ganze bezieht sich auch blo&#223; auf die kardiovaskul&#228;re Wirkung; die sch&#228;digende Wirkung auf Lungengewebe und die h&#246;here Lungenkrebsrate ist lt. dem Artikel unstrittig und auch in ihrer H&#246;he &#252;bereinstimmend mit theoretischen Vorhersagen.



Wenn du daraus jetzt eine Verschw&#246;rung der b&#246;sen &#214;kolobby, die ja mit ihren Milliarden schon den Klimawandel frei erfunden und die ganze weltweite Wissenschaftscommunity gekidnappt hat, herleiten willst -- viel Spa&#223; :-D</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><i>Die der aktuellen Situation immer um Jahre hinterherlaufen, Im Gegensatz zu einer Studie im wichtigens (peer reviewed) Wissenschaftsjournal der Welt? Das ist l&#228;cherlich.</i></p>
<p>Keine Ahnung, wovon du redest. In dem science-Artikel steht drin, dass die sch&#228;dliche Wirkung des Passivrauchens nachweisbar ist. Nur &#252;ber die H&#246;he des Effekts gibt&#8217;s unterschiedliche Auffassungen (genau genommen ist der gemessene Effekt offenbar st&#228;rker als anhand der Schadstoffkonzentration zu erwarten, wenn man eine linear mit der Konzentration steigende Schadenswirkung annehmen will). Und das ganze bezieht sich auch blo&#223; auf die kardiovaskul&#228;re Wirkung; die sch&#228;digende Wirkung auf Lungengewebe und die h&#246;here Lungenkrebsrate ist lt. dem Artikel unstrittig und auch in ihrer H&#246;he &#252;bereinstimmend mit theoretischen Vorhersagen.</p>
<p>Wenn du daraus jetzt eine Verschw&#246;rung der b&#246;sen &#214;kolobby, die ja mit ihren Milliarden schon den Klimawandel frei erfunden und die ganze weltweite Wissenschaftscommunity gekidnappt hat, herleiten willst &#8212; viel Spa&#223; :-D</p>
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	<item>
		<title>Von: Die Stimme aus dem Off</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2008/12/01/von-den-gruenen-lernen/comment-page-1/#comment-103112</link>
		<dc:creator>Die Stimme aus dem Off</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Dec 2008 05:21:36 +0000</pubDate>
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		<description>Das bezog sich doch nur auf die Situation der Kinder und dem Aufbau der Abwehrkr&#228;fte.

Das es auch in Deutschland z.B. mit dem Mutterkorn nat&#252;rliche Toxine gibt, bestreitet doch niemand.
Ich hatte auch nicht vor eine universell passende Faustformel zu entwickel. 

Grunds&#228;tzlich passt das doch aber auf die Sitaution der Kinder: Lasst sie im Dreckspielen, aber haltet sie vom Giftschrank fern.

&lt;blockquote&gt;wird vom Passivraucher so wenig aufgenommen, dass das kaum einen Effekt hat, k&#246;nnen die Inhaltsstoffe so gef&#228;hrlich sein wie sie wollen, sie bewirken nichts.&lt;/blockquote&gt;

Jein. Zumindest kann man sehr oft (noch) nichts nachweisen. 
Die kontinuierliche Aussetzung eines Giftstoffes geringer Dosis kann doch aber sehr wohl schwerste Gesundheitssch&#228;den verursachen. 

Selbst wenn es nicht die schwersten Gesundheitssch&#228;den sind, so wird der Organismus doch belastet. Kommt dann noch etwas hinzu, ist das Ma&#223; schnell voll.

Meinst Du wirkllich, die im Tabakrauch vorhandenen Giftstoffe w&#228;ren von so geringer Dosis, dass man durch Passivrauch keinen Schaden nehmen kann?
Nun gut, das der &#252;berwiegende Teil der Wissenschaft - insbesondere die Biochemiker, denen ich mehr zutraue als den Medizinern - einen andere Ansicht dazu hat, ist Dir aber klar, oder?

Gestern Abend habe ich mich mit einer Biochemikern dar&#252;ber unterhalten. Ihr Beispiel f&#252;r mich dazu:

Wer im Labor auch bei harmlosen Versuchen die Abzugshaube nicht einschaltet, bekommt einen mordm&#228;&#223;igen &#196;rger. Und das nicht nur, weil er gegen die Vorschriften versto&#223;en hat, sondern aus der tiefen &#220;berzeugung, dass es schon bei solch geringen Dosen anf&#228;ngt. Schon allerkleinste Mengen von Quecksilber reichen eben aus.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das bezog sich doch nur auf die Situation der Kinder und dem Aufbau der Abwehrkr&#228;fte.</p>
<p>Das es auch in Deutschland z.B. mit dem Mutterkorn nat&#252;rliche Toxine gibt, bestreitet doch niemand.<br />
Ich hatte auch nicht vor eine universell passende Faustformel zu entwickel. </p>
<p>Grunds&#228;tzlich passt das doch aber auf die Sitaution der Kinder: Lasst sie im Dreckspielen, aber haltet sie vom Giftschrank fern.</p>
<blockquote><p>wird vom Passivraucher so wenig aufgenommen, dass das kaum einen Effekt hat, k&#246;nnen die Inhaltsstoffe so gef&#228;hrlich sein wie sie wollen, sie bewirken nichts.</p></blockquote>
<p>Jein. Zumindest kann man sehr oft (noch) nichts nachweisen.<br />
Die kontinuierliche Aussetzung eines Giftstoffes geringer Dosis kann doch aber sehr wohl schwerste Gesundheitssch&#228;den verursachen. </p>
<p>Selbst wenn es nicht die schwersten Gesundheitssch&#228;den sind, so wird der Organismus doch belastet. Kommt dann noch etwas hinzu, ist das Ma&#223; schnell voll.</p>
<p>Meinst Du wirkllich, die im Tabakrauch vorhandenen Giftstoffe w&#228;ren von so geringer Dosis, dass man durch Passivrauch keinen Schaden nehmen kann?<br />
Nun gut, das der &#252;berwiegende Teil der Wissenschaft &#8211; insbesondere die Biochemiker, denen ich mehr zutraue als den Medizinern &#8211; einen andere Ansicht dazu hat, ist Dir aber klar, oder?</p>
<p>Gestern Abend habe ich mich mit einer Biochemikern dar&#252;ber unterhalten. Ihr Beispiel f&#252;r mich dazu:</p>
<p>Wer im Labor auch bei harmlosen Versuchen die Abzugshaube nicht einschaltet, bekommt einen mordm&#228;&#223;igen &#196;rger. Und das nicht nur, weil er gegen die Vorschriften versto&#223;en hat, sondern aus der tiefen &#220;berzeugung, dass es schon bei solch geringen Dosen anf&#228;ngt. Schon allerkleinste Mengen von Quecksilber reichen eben aus.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Michel</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2008/12/01/von-den-gruenen-lernen/comment-page-1/#comment-103109</link>
		<dc:creator>Michel</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Dec 2008 21:18:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.antibuerokratieteam.net/?p=1320#comment-103109</guid>
		<description>@Die Stimme: Normaler Weise bin ich immer recht nah bei dir, aber was du zu dem Thema verbreitest ist &#252;bler „das muss gut sein, das kommt schlie&#223;lich aus der Natur“-Gr&#252;nmystizismus. Auch gegen Toxine kann es Resistenzen geben in dem man sich &#252;ber l&#228;ngere Zeitr&#228;ume diesen aussetzt. Das funktioniert nicht  bei allen Toxinen, vor allem nicht gegen die, die sich im K&#246;rper ansammeln, aber es kommt vor. Bei dem Aufstellen  deiner Faustformel ist dir offenbar entfallen, dass es ein Vielzahl unnat&#252;rlicher Stoffe gibt, die mangels Bioverf&#252;gbarkeit, ungef&#228;hrlicher sind als Wasser und anderseits Mutterkorn und Botulinumtoxin extrem giftig sind. Bei deine Argumentation von den Inhaltsstoffen auf die Gef&#228;hrlichkeit zu schilie&#223;en hast du dich ordentlich verrannt: Bekanntlich macht die Dosis das Gift, wird vom Passivraucher so wenig aufgenommen, dass das kaum einen Effekt hat, k&#246;nnen die Inhaltsstoffe so gef&#228;hrlich sein wie sie wollen, sie bewirken nichts.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Die Stimme: Normaler Weise bin ich immer recht nah bei dir, aber was du zu dem Thema verbreitest ist &#252;bler „das muss gut sein, das kommt schlie&#223;lich aus der Natur“-Gr&#252;nmystizismus. Auch gegen Toxine kann es Resistenzen geben in dem man sich &#252;ber l&#228;ngere Zeitr&#228;ume diesen aussetzt. Das funktioniert nicht  bei allen Toxinen, vor allem nicht gegen die, die sich im K&#246;rper ansammeln, aber es kommt vor. Bei dem Aufstellen  deiner Faustformel ist dir offenbar entfallen, dass es ein Vielzahl unnat&#252;rlicher Stoffe gibt, die mangels Bioverf&#252;gbarkeit, ungef&#228;hrlicher sind als Wasser und anderseits Mutterkorn und Botulinumtoxin extrem giftig sind. Bei deine Argumentation von den Inhaltsstoffen auf die Gef&#228;hrlichkeit zu schilie&#223;en hast du dich ordentlich verrannt: Bekanntlich macht die Dosis das Gift, wird vom Passivraucher so wenig aufgenommen, dass das kaum einen Effekt hat, k&#246;nnen die Inhaltsstoffe so gef&#228;hrlich sein wie sie wollen, sie bewirken nichts.</p>
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	<item>
		<title>Von: Die Stimme aus dem Off</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2008/12/01/von-den-gruenen-lernen/comment-page-1/#comment-103108</link>
		<dc:creator>Die Stimme aus dem Off</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Dec 2008 21:16:17 +0000</pubDate>
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		<description>Das l&#228;sst sich nicht generell beantworten. Es gibt eine genetische Komponente, der zumindest ich eine hohe Bedeutung beimesse. Wahrscheinlich ist, dass Tabakrauch erst im Zusammenspiel mit der Genetik krank macht. Nicht umsonst gibt es unverw&#252;stliche Menschen, die anscheinend von gar nichts krank werden, egal welch Stoff sie ausgesetzt sind. 

Darum sind solche Studien mit Massen von Menschen auch unseri&#246;s.

Bekanntlich muss die Aufnahme von Tabakrauch nicht zwingend &quot;krank&quot; machen (wobei nat&#252;rlich schon strittig ist, was eigentlich &quot;krank&quot; ist).

Fakt ist auch, dass es gegenw&#228;rtig legalere aber weit gef&#228;hrlichere Einfl&#252;sse durch Giftstoffe gibt. Bei Wurzelkanalbehandlungen zum Beispiel, die ja sogar einen &quot;Heileingriff&quot; darstellen, ist das sogar hochwahrscheinlich. Zwar ist die Zahn&#228;rzte- und Kassenlobby der Ansicht die Endotonie sei unbedenklich, allerdings sind die Erfolgszahlen katastrophal, mir die WSR ist schlechter. Bei mir macht jedenfalls niemand mehr eine Endotonie, entweder der Zahn ist vital oder er kommt raus. Ich keine Lust an einer unerkannt entz&#252;ndeten Zahnwurzel zu krepieren.

Wenn Du mich fragst, ob ich einen Raucher in meiner Umgebung dulden w&#252;rde: Na klar. 

Ich wei&#223; zwar, dass das ungesund ist, indes kommt es darauf bei mir auch nicht mehr an. Alkohol, Pillen und Joints haben ihr Werk getan.
Im &#252;brigen habe ich nicht vor ewig zu leben.

Kinder w&#252;rde ich Tabakrauch allerdings nicht aussetzen. Zum einen weil es ethisch nicht vertretbar ist, zum anderen aber auch, weil deren K&#246;rper im Wachstum ganz anders funktionieren. 
Schwangere w&#252;rde ich nat&#252;rlich auch davon fernhalten.

Das Tabakrauch nicht gesund ist, sollte jedem klar sein. Ob er das Risiko in Kauf nimmt, sollte allerdings auch seine eigene Entscheidung sein.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das l&#228;sst sich nicht generell beantworten. Es gibt eine genetische Komponente, der zumindest ich eine hohe Bedeutung beimesse. Wahrscheinlich ist, dass Tabakrauch erst im Zusammenspiel mit der Genetik krank macht. Nicht umsonst gibt es unverw&#252;stliche Menschen, die anscheinend von gar nichts krank werden, egal welch Stoff sie ausgesetzt sind. </p>
<p>Darum sind solche Studien mit Massen von Menschen auch unseri&#246;s.</p>
<p>Bekanntlich muss die Aufnahme von Tabakrauch nicht zwingend &#8220;krank&#8221; machen (wobei nat&#252;rlich schon strittig ist, was eigentlich &#8220;krank&#8221; ist).</p>
<p>Fakt ist auch, dass es gegenw&#228;rtig legalere aber weit gef&#228;hrlichere Einfl&#252;sse durch Giftstoffe gibt. Bei Wurzelkanalbehandlungen zum Beispiel, die ja sogar einen &#8220;Heileingriff&#8221; darstellen, ist das sogar hochwahrscheinlich. Zwar ist die Zahn&#228;rzte- und Kassenlobby der Ansicht die Endotonie sei unbedenklich, allerdings sind die Erfolgszahlen katastrophal, mir die WSR ist schlechter. Bei mir macht jedenfalls niemand mehr eine Endotonie, entweder der Zahn ist vital oder er kommt raus. Ich keine Lust an einer unerkannt entz&#252;ndeten Zahnwurzel zu krepieren.</p>
<p>Wenn Du mich fragst, ob ich einen Raucher in meiner Umgebung dulden w&#252;rde: Na klar. </p>
<p>Ich wei&#223; zwar, dass das ungesund ist, indes kommt es darauf bei mir auch nicht mehr an. Alkohol, Pillen und Joints haben ihr Werk getan.<br />
Im &#252;brigen habe ich nicht vor ewig zu leben.</p>
<p>Kinder w&#252;rde ich Tabakrauch allerdings nicht aussetzen. Zum einen weil es ethisch nicht vertretbar ist, zum anderen aber auch, weil deren K&#246;rper im Wachstum ganz anders funktionieren.<br />
Schwangere w&#252;rde ich nat&#252;rlich auch davon fernhalten.</p>
<p>Das Tabakrauch nicht gesund ist, sollte jedem klar sein. Ob er das Risiko in Kauf nimmt, sollte allerdings auch seine eigene Entscheidung sein.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: DrB</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2008/12/01/von-den-gruenen-lernen/comment-page-1/#comment-103104</link>
		<dc:creator>DrB</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Dec 2008 19:50:37 +0000</pubDate>
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		<description>Was denkst Du denn, wie relevant Passivrauchen (bspw. eines Ehepartners) ist?
(Es gibt dbzgl. Aussagen, die von &quot;Passivrauchen ist sch&#228;dlicher als das Rauchen selbst.&quot; (wahnwitzig, oder?) bis &quot;Passivrauchen ist ungef&#228;hrlich.&quot; gehen.)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Was denkst Du denn, wie relevant Passivrauchen (bspw. eines Ehepartners) ist?<br />
(Es gibt dbzgl. Aussagen, die von &#8220;Passivrauchen ist sch&#228;dlicher als das Rauchen selbst.&#8221; (wahnwitzig, oder?) bis &#8220;Passivrauchen ist ungef&#228;hrlich.&#8221; gehen.)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Hardy</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2008/12/01/von-den-gruenen-lernen/comment-page-1/#comment-103103</link>
		<dc:creator>Hardy</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Dec 2008 19:30:15 +0000</pubDate>
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		<description>Ich meinte &quot;echte&quot; Toxine wie beispielsweise Amanitin(Knollenbl&#228;tterpilz), ebenso H&#228;matoxine und Neurotoxine (Schlangengift).
Bei erster sind mir zu mindestens zwei F&#228;lle der Immunisierung bekannt, bei den Schlangengiften habe ich gen&#252;gend unter meinen Bekannten und in der direkten Verwandtschaft.
Ich danke Gott(sofern es einen geben sollte) das ich nicht vom Fach bin- sonst w&#252;rde ich eventuell auch s&#228;mtlichen Studien glauben welche meiner Einstellung entsprechen.
Aber wie ich schon um 13:21 schrieb, glaube keiner Studie die nicht auf exakt den gleichen Vorraussetzungen beruht. Ich lehne sie jedoch auch nicht als &quot;Schwachsinn&quot; ab.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich meinte &#8220;echte&#8221; Toxine wie beispielsweise Amanitin(Knollenbl&#228;tterpilz), ebenso H&#228;matoxine und Neurotoxine (Schlangengift).<br />
Bei erster sind mir zu mindestens zwei F&#228;lle der Immunisierung bekannt, bei den Schlangengiften habe ich gen&#252;gend unter meinen Bekannten und in der direkten Verwandtschaft.<br />
Ich danke Gott(sofern es einen geben sollte) das ich nicht vom Fach bin- sonst w&#252;rde ich eventuell auch s&#228;mtlichen Studien glauben welche meiner Einstellung entsprechen.<br />
Aber wie ich schon um 13:21 schrieb, glaube keiner Studie die nicht auf exakt den gleichen Vorraussetzungen beruht. Ich lehne sie jedoch auch nicht als &#8220;Schwachsinn&#8221; ab.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Die Stimme aus dem Off</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2008/12/01/von-den-gruenen-lernen/comment-page-1/#comment-103101</link>
		<dc:creator>Die Stimme aus dem Off</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Dec 2008 14:15:52 +0000</pubDate>
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		<description>Ja, aber von denen ist keins im Tabakrauch enthalten.

Was Du meinst, sind nat&#252;rliche Toxine, also die Ausscheidungen (im weitesten Sinne) von Erregern (im weitesten Sinne).

H&#228;tte ich gewusst, dass Du vom Fach bist, h&#228;tte ich das nicht so vereinfacht.
:-)

Alles was im Zigarettenrauch enthalten ist f&#246;rdert jedenfalls bei Kontakt mit dem Menschen nicht deren Immunsystem.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ja, aber von denen ist keins im Tabakrauch enthalten.</p>
<p>Was Du meinst, sind nat&#252;rliche Toxine, also die Ausscheidungen (im weitesten Sinne) von Erregern (im weitesten Sinne).</p>
<p>H&#228;tte ich gewusst, dass Du vom Fach bist, h&#228;tte ich das nicht so vereinfacht.<br />
:-)</p>
<p>Alles was im Zigarettenrauch enthalten ist f&#246;rdert jedenfalls bei Kontakt mit dem Menschen nicht deren Immunsystem.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Hardy</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2008/12/01/von-den-gruenen-lernen/comment-page-1/#comment-103100</link>
		<dc:creator>Hardy</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Dec 2008 13:58:46 +0000</pubDate>
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		<description>Fehler deinerseits, auch gegen Toxine k&#246;nnen vom K&#246;rper Abwehrstoffe gebildet werden. Ist &#252;brigens gar nicht mal so schwer wie oftmals angenommen. 
Den Zusammenhang mit der Zellstruktur musst Du mir nicht erkl&#228;ren, er ist mir hinl&#228;nglich bekannt. Allerdings auch die verschiedensten Ansichten von Forschern dar&#252;ber, welche sich oftmals arg widersprechen. 
Aber es ist halt wie bei den Klimaskeptikern...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Fehler deinerseits, auch gegen Toxine k&#246;nnen vom K&#246;rper Abwehrstoffe gebildet werden. Ist &#252;brigens gar nicht mal so schwer wie oftmals angenommen.<br />
Den Zusammenhang mit der Zellstruktur musst Du mir nicht erkl&#228;ren, er ist mir hinl&#228;nglich bekannt. Allerdings auch die verschiedensten Ansichten von Forschern dar&#252;ber, welche sich oftmals arg widersprechen.<br />
Aber es ist halt wie bei den Klimaskeptikern&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: David</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2008/12/01/von-den-gruenen-lernen/comment-page-1/#comment-103099</link>
		<dc:creator>David</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Dec 2008 13:50:32 +0000</pubDate>
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		<description>Bizarr.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bizarr.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Die Stimme aus dem Off</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2008/12/01/von-den-gruenen-lernen/comment-page-1/#comment-103098</link>
		<dc:creator>Die Stimme aus dem Off</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Dec 2008 13:09:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.antibuerokratieteam.net/?p=1320#comment-103098</guid>
		<description>Du bist &#252;brigens nicht der einzige, der diesen Fehler macht. Man h&#246;rt das immer wieder, dass Eltern glauben Zigarettenrauch sei gleichzusetzen mit einem Sandkasten.

Erreger sind nat&#252;rlich und am/im/auf dem Menschen vorhanden. Der Kontakt mit Umgebungsbakterien kann nat&#252;rlich auch gesundheitssch&#228;dlich sein, ist in der Regel aber harmlos.

Toxine aber fordern das Immunsystem gar nicht unmittelbar heraus, weil es ja keine Lebewesen sind und auch gar nicht vom Immunsystem erkannt werden. Sie ver&#228;ndern einfach die Zellstruktur, sie wirken sich direkt aus. Erreger tun das nur mittelbar (jedenfalls meistens). 

(Teufel, wie erkl&#228;rt man das? Nat&#252;rlich wirken sich auch Erreger auf die Zellstruktur aus, aber eben nicht so, das muss reichen.)

Der Kontakt mit Erregern ist in aller Regel harmlos. Jeder kennt die harmlose Erk&#228;ltung oder den Schnupfen oder den Durchfall nach dem Verzehr verdorbenen Essens. 

Das hat aber nichts mit einer Vergiftung zu tun. Quecksilber z.B. ist ein echtes Teufelszeug. Vor allem die Zigarette nach dem Essen ist gesundheitssch&#228;dlich, weil da Speisereste im Mund sind, die das Quecksilber direkt in den Verdauungstrakt transportieren. Man kann Rauchern also nur raten sich die Zigarette erst nach dem Z&#228;hneputzen zu g&#246;nnen, sofern sie &#252;berhaupt sein muss. 

Faustformel: Alles was irgendwie &quot;lebt&quot; ist meistens harmlos, sofern es nicht aus Afrika oder Asien kommt.

Alles metallische oder umgewandelte (z.B. durch Verbrennungsvorgang) sollte besser nicht eingeatmet, verdaut oder anderweitig zu sich genommen werden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Du bist &#252;brigens nicht der einzige, der diesen Fehler macht. Man h&#246;rt das immer wieder, dass Eltern glauben Zigarettenrauch sei gleichzusetzen mit einem Sandkasten.</p>
<p>Erreger sind nat&#252;rlich und am/im/auf dem Menschen vorhanden. Der Kontakt mit Umgebungsbakterien kann nat&#252;rlich auch gesundheitssch&#228;dlich sein, ist in der Regel aber harmlos.</p>
<p>Toxine aber fordern das Immunsystem gar nicht unmittelbar heraus, weil es ja keine Lebewesen sind und auch gar nicht vom Immunsystem erkannt werden. Sie ver&#228;ndern einfach die Zellstruktur, sie wirken sich direkt aus. Erreger tun das nur mittelbar (jedenfalls meistens). </p>
<p>(Teufel, wie erkl&#228;rt man das? Nat&#252;rlich wirken sich auch Erreger auf die Zellstruktur aus, aber eben nicht so, das muss reichen.)</p>
<p>Der Kontakt mit Erregern ist in aller Regel harmlos. Jeder kennt die harmlose Erk&#228;ltung oder den Schnupfen oder den Durchfall nach dem Verzehr verdorbenen Essens. </p>
<p>Das hat aber nichts mit einer Vergiftung zu tun. Quecksilber z.B. ist ein echtes Teufelszeug. Vor allem die Zigarette nach dem Essen ist gesundheitssch&#228;dlich, weil da Speisereste im Mund sind, die das Quecksilber direkt in den Verdauungstrakt transportieren. Man kann Rauchern also nur raten sich die Zigarette erst nach dem Z&#228;hneputzen zu g&#246;nnen, sofern sie &#252;berhaupt sein muss. </p>
<p>Faustformel: Alles was irgendwie &#8220;lebt&#8221; ist meistens harmlos, sofern es nicht aus Afrika oder Asien kommt.</p>
<p>Alles metallische oder umgewandelte (z.B. durch Verbrennungsvorgang) sollte besser nicht eingeatmet, verdaut oder anderweitig zu sich genommen werden.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Die Stimme aus dem Off</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2008/12/01/von-den-gruenen-lernen/comment-page-1/#comment-103097</link>
		<dc:creator>Die Stimme aus dem Off</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Dec 2008 12:37:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.antibuerokratieteam.net/?p=1320#comment-103097</guid>
		<description>N&#246;, das ist leider falsch.

Der Irrlaube ist, Erreger vom Menschen fernhalten zu wollen. Das ist in der Tat falsch, weil das Immunsystem nicht herausgefordert wird und sich nicht richtig entwickeln kann.

Toxine sollten allerdings unbedingt vom K&#246;rper ferngehalten werden. 

Niemand - au&#223;er vielleicht die Quecksilber-Lobby - vertritt die Auffassung, dass Menschen sich Quecksilber aussetzen sollten. Das st&#228;rkt auch nicht das Immunsystem. ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>N&#246;, das ist leider falsch.</p>
<p>Der Irrlaube ist, Erreger vom Menschen fernhalten zu wollen. Das ist in der Tat falsch, weil das Immunsystem nicht herausgefordert wird und sich nicht richtig entwickeln kann.</p>
<p>Toxine sollten allerdings unbedingt vom K&#246;rper ferngehalten werden. </p>
<p>Niemand &#8211; au&#223;er vielleicht die Quecksilber-Lobby &#8211; vertritt die Auffassung, dass Menschen sich Quecksilber aussetzen sollten. Das st&#228;rkt auch nicht das Immunsystem. ;-)</p>
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	</item>
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		<title>Von: Hardy</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2008/12/01/von-den-gruenen-lernen/comment-page-1/#comment-103096</link>
		<dc:creator>Hardy</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Dec 2008 12:21:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.antibuerokratieteam.net/?p=1320#comment-103096</guid>
		<description>Ich glaube zwar keiner Studie, zu mindestens sofern sie nicht auf den exakt gleichen Vorraussetzungen beruht, jedoch sollte man sie auch nicht so einfach als Bl&#246;dsinn oder Lobbyarbeit verdammen.
So ist sowohl mit Klima als auch mit Passivrauchstudien umzugehen- ob sie nun der eigenen Ideologie passen oder nicht.
&#220;brigens: Dem medizinischen Irrglauben das s&#228;mtliche Giftstoffe vom menschlichen K&#246;rper ferngehalten werden m&#252;ssen verdanken wir heutzutage unsere vielen Allergiker.
Und das ist bewiesen!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich glaube zwar keiner Studie, zu mindestens sofern sie nicht auf den exakt gleichen Vorraussetzungen beruht, jedoch sollte man sie auch nicht so einfach als Bl&#246;dsinn oder Lobbyarbeit verdammen.<br />
So ist sowohl mit Klima als auch mit Passivrauchstudien umzugehen- ob sie nun der eigenen Ideologie passen oder nicht.<br />
&#220;brigens: Dem medizinischen Irrglauben das s&#228;mtliche Giftstoffe vom menschlichen K&#246;rper ferngehalten werden m&#252;ssen verdanken wir heutzutage unsere vielen Allergiker.<br />
Und das ist bewiesen!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Freiherr Markt</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2008/12/01/von-den-gruenen-lernen/comment-page-1/#comment-103086</link>
		<dc:creator>Freiherr Markt</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Dec 2008 09:52:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.antibuerokratieteam.net/?p=1320#comment-103086</guid>
		<description>Erst ist das Magazin nicht seri&#246;s, dann ist das Peer Review ohne wert, dann passt Ihnen die Darstellung der Funde nicht. Sie wissen schon was Sie als Ergebnis erwarten und lassen sich von anderen Ergebnissen da nicht beeintr&#228;chtigen. 

Hoffentlich wenden Sie diese Skepsis auch mal bei Studien an, die Ihr Weltbild best&#228;tigen. (Und ich rate Ihnen, nochmal Zettels sehr wahren Kommentar zu diesem Thema zu lesen, der ist nicht so ideologisch vernagelt wie Sie es sind.)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Erst ist das Magazin nicht seri&#246;s, dann ist das Peer Review ohne wert, dann passt Ihnen die Darstellung der Funde nicht. Sie wissen schon was Sie als Ergebnis erwarten und lassen sich von anderen Ergebnissen da nicht beeintr&#228;chtigen. </p>
<p>Hoffentlich wenden Sie diese Skepsis auch mal bei Studien an, die Ihr Weltbild best&#228;tigen. (Und ich rate Ihnen, nochmal Zettels sehr wahren Kommentar zu diesem Thema zu lesen, der ist nicht so ideologisch vernagelt wie Sie es sind.)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Die Stimme aus dem Off</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2008/12/01/von-den-gruenen-lernen/comment-page-1/#comment-103085</link>
		<dc:creator>Die Stimme aus dem Off</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Dec 2008 09:40:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.antibuerokratieteam.net/?p=1320#comment-103085</guid>
		<description>Es muss nat&#252;rlich toxikologische hei&#223;en.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es muss nat&#252;rlich toxikologische hei&#223;en.</p>
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	<item>
		<title>Von: Die Stimme aus dem Off</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.net/2008/12/01/von-den-gruenen-lernen/comment-page-1/#comment-103084</link>
		<dc:creator>Die Stimme aus dem Off</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Dec 2008 09:38:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.antibuerokratieteam.net/?p=1320#comment-103084</guid>
		<description>Ohja, das gute, alte, &quot;ser&#246;se&quot; peer review.

Ich bin ganz beeindruckt.

Detailierte Forschungsergebnisse will ich sehen. Auseinandersetzungen mit den Giftstoffen. Toxikoligische Untersuchunen will ich sehen, dann nehme ich soetwas ernst. 

Aber das wichtigste:
&lt;b&gt;Konkrete Daten, keine Prozentzahlen&lt;/b&gt;.

Bis dahin bleibt das Bl&#246;dsinn.

Statistisch ist mit meiner K&#246;rpertemperatur alles in Ordnung, wenn meine F&#252;&#223;e im Backofen und mein Kopf im Eisfach steckt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ohja, das gute, alte, &#8220;ser&#246;se&#8221; peer review.</p>
<p>Ich bin ganz beeindruckt.</p>
<p>Detailierte Forschungsergebnisse will ich sehen. Auseinandersetzungen mit den Giftstoffen. Toxikoligische Untersuchunen will ich sehen, dann nehme ich soetwas ernst. </p>
<p>Aber das wichtigste:<br />
<b>Konkrete Daten, keine Prozentzahlen</b>.</p>
<p>Bis dahin bleibt das Bl&#246;dsinn.</p>
<p>Statistisch ist mit meiner K&#246;rpertemperatur alles in Ordnung, wenn meine F&#252;&#223;e im Backofen und mein Kopf im Eisfach steckt.</p>
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