Kommentare zu: eifrei, Preussen und andere Barbaren

Von: Scrutograph

Scrutograph — Thu, 23 Apr 2009 18:29:12 +0000

Römische Sklavenhaltergesellschaft als Hochkultur? Wenn nicht von den Neocons und antiimperialistischen Linken Rom mit den EU oder USA gleichgesetzt würde, hätte die Debatte kaum einen Stellenwert. Die USA halten aber keine Sklaven, sondern haben die Sklaverei abgeschafft. Auch errichten sie in Ländern, deren Märkte sie gewaltsam geöffnet haben, auch keine Steuerregime.
Jedenfalls ist die Schlacht am Teutoburger Wald historisch ungeheuer folgenreich gewesen. Die friedliche zivilisatorische Durchdringung auch Nordosteuropas hat die Schlacht aber letztlich nicht aufhalten können.

Von: john j

john j — Thu, 23 Apr 2009 15:40:57 +0000

“München ist nicht nur geographisch näher an Mailand, sondern teilt auch die römische Vorgeschichte mit dem Süden…”

Und auch mehr als nur die “römische Vorgeschichte” – zur Zeit Napoleon’s reichte Bayern bis nach Trient, der Gardasee war ein “bayrisches Meer” und Orte mit Namen wie Rovereto hatten bayrische Amtsstuben.

Leider hatten bspw die Tiroler was gegen diesen “Sieg der Hochkultur” (aufgeklaerte, saekulaere Franzosen und Bayern gegen rueckstaendige, kirchlich-traditionsverhaftete Tiroler, sozusagen die katholischen Alpen-Taliban des 19 Jhdts…) und wehrten sich. Dabei brachten sie in ihrem “verklaerten Freiheitskampf” der “Hochkultur” ein paar ordentliche Niederlagen bei bis sich die “Hochkultur” dann doch, fuer ein paar Jahre allerdings nur, durchsetzen konnte.

Es zeugt von feiner Ironie und einem geradezu instinktsicheren Geschichtssinn (haette ich Dagny so gar nicht zugetraut) die Achse Muenchen-Mailand ausgerechnet im Andreas Hofer-Gedaechtnisjahr mal wieder ins Spiel zu bringen. Trient muss wieder bayrisch werden! Oder zur Abwechslung Muenchen mal italienisch, ist ja egal…

Von: Scrutograph

Scrutograph — Thu, 23 Apr 2009 11:49:24 +0000

Lustig sind im eifrei-Artikel die vielen lateinischen Fremdwörter – feine Selbstironie. Interessant ist übrigens, dass sich Nord – und Süddeutsche genetisch stark unterscheiden, auch dies eine Folge der Niederlage des Varus.

Von: R.A.

R.A. — Thu, 23 Apr 2009 10:08:30 +0000

> denn die ollen Germanen hatten etwas gegen das
> Wohnen in den Städten …
Verständlich.
Solange das Umland nicht die Nahrungsmittel ranschafft und die Sklaven das große kalte Steinhaus in Schwung halten, ist das Leben in einer nach römischen Muster gebauten Stadt wenig lustig.

Römer und Germanen hatten eben zu unterschiedliche Wirtschafts- und Sozialstrukturen.

> und liesen diese meist in Ruhe.
Das nun nicht – eine ordentliche Ausplünderung wurde schon gewährleistet.
Und einige Alteinwohner haben das jeweils überlebt bzw. wurden nicht versklavt und konnten dann einen Rest von Siedlungskontinuität wahren.

> Ob das auch für die Städte im heutigen Bayern gilt
> weiß ich nicht.
Für die zwei genannten m. W. schon.

> mich würde es nicht sehr überraschen, wenn sein
> Aufstand deswegen vonstatten ging, weil er und seine
> Kumpane mal wieder so richtig plündern wollten.
Es ging ihm wohl in erster Linie darum, die Plünderungen (“Steuererhebungen”) der Römer zu stoppen.
Natürlich wrude nach der Schlacht erbeutet, was die Varus-Legionen dabei hatten – aber es gab m. W. keine Versuche, nach dem Sieg in römisches Gebiet nachzustoßen um dort zu plündern.

Von: Emmett Grogan

Emmett Grogan — Wed, 22 Apr 2009 17:20:59 +0000

@ Adrian. “Lieber eine multikulturelle imperialistische, “dekadente” Zivilisation als eine barbarische, primitive Blut- und-Boden-Stammesgesellschaft.”

Volle Zustimmung!

Von: Dagny

Dagny — Wed, 22 Apr 2009 16:32:55 +0000

Hmmmm, sag das mal Deiner Frau… ;)

Fliessend Wasser (und Entsorgung von Abwasser), Architektur (Aquädukte, Brücken, Häuser), Strassen, Wissen über den Kalender und damit Astronomie und Navigation, Schiffbau, Mathematik, Rechnen, Schrift und codifiziertes Recht, Literatur, Kunst sind doch durchaus Kennzeichen der Fortschrittlichkeit einer Zivilisation.

Von: Dirk F.

Dirk F. — Wed, 22 Apr 2009 15:33:22 +0000

Die Fortschrittlichkeit einer Zivilisation macht sich sicher nicht an dem Vorhandensein von fließend Wasser, oder allgemeiner gesprochen: materieller Versorgung, fest.

Deine Kritik an den fehlenden Quellen teile ich.

Von: Christian S.

Christian S. — Wed, 22 Apr 2009 14:24:48 +0000

Der ef-Artikel ist so seltsam wie die Erwiderung hier.

Von: califax

califax — Wed, 22 Apr 2009 13:53:44 +0000

Das wahrscheinlichste Motiv ist das Streben nach einem Königreich nach dem Vorbild Marobods. Der hatte hohes Prestige, wurde von Rom ernstgenommen und sicherte sein Königreich nach innen und außen mit einem stehenden Herr.
Arminius wird einen ähnlichen Status angestrebt haben.

Von: VolkerD

VolkerD — Wed, 22 Apr 2009 12:44:18 +0000

Nicht ganz richtig, denn die ollen Germanen hatten etwas gegen das Wohnen in den Städten und liesen diese meist in Ruhe. So ist in manchen Römerstädten kein Siedlungsabbruch sondern eine Kontinuität festzustellen (z. B. in Speyer, Mainz usw.).

Ob das auch für die Städte im heutigen Bayern gilt weiß ich nicht.

Allerdings ist es schon sehr amüsant, für was Arminius so alles herhalten muß … mich würde es nicht sehr überraschen, wenn sein Aufstand deswegen vonstatten ging, weil er und seine Kumpane mal wieder so richtig plündern wollten.

Von: neocool

neocool — Wed, 22 Apr 2009 11:23:30 +0000

* Träum

Von: Rayson

Rayson — Wed, 22 Apr 2009 11:11:13 +0000

Soll das jetzt eine Renaissance der Neocons einläuten?

“Im Namen der Hochkultur, ergebt euch!”

Von: FG

FG — Wed, 22 Apr 2009 10:32:06 +0000

Und zur römischen Vorgeschichte Münchens hätte ich dann doch gern noch weitere Ausführungen unserer Heimatkundlerin. (bin ja nur Zugereister mit NRW-Abi.)

Von: R.A.

R.A. — Wed, 22 Apr 2009 10:10:56 +0000

> Warum müssen wir (Alt-)Bayern eigentlich mit den Preussen
> und Norddeutschen in einem Staat leben?
Weil die Vorfahren der Altbayern aus Nord- und Mitteldeutschland (und Böhmen) kommend Castra Regina und Augusta Vindelicorum und Umgebung erobert haben, die Wasserleitungen und Bauwerke als Steinbruch verwendet haben, mit den romanisierten Vorbewohnern kein MultiKulti betrieben, sondern sie größtenteils vertrieben, erschlagen oder versklavt haben.

So etwas kommt vor in der Geschichte.
So müssen z. B. die Türken Istanbuls mit den Türken Ankaras in einem Staat wohnen, nicht mit den Griechen Athens …

Von: marc

marc — Wed, 22 Apr 2009 10:00:20 +0000

…überflüssiger Erguss.