Nichts ist in der Regel unsozialer als der sogenannte Wohlfahrtsstaat. Solche Wohltaten muss das Volk immer teuer bezahlen, weil kein Staat seinen Bürgern mehr geben kann, als er ihnen vorher abgenommen hat - und dann noch abzüglich der Kosten einer zwangsläufig immer mehr zum Selbstzweck ausartenden Sozialbürokratie.
Ludwig Erhard
Wäre in der Tat ein Anfang. Die Obama-Regierung sollte aber auch damit aufhören.
Woher nehmen die eigentlich die Erkenntnis, dass die Wahlen gefälscht sind?
Das Ahmadineschad im Iran dermaßen unpopulär ist, wäre mir neu. In Teheran vielleicht, aber der Iran ist ja sehr viel größer als die paar Menschen in Teheran.
Und draußen auf dem Lande, bei den Mullahs, als bei der breiten Masse der Bevölkerung, ich denke, da sieht das Ergebnis ganz anders aus.
Das Innenministerium hat dem Herausforderer offiziell mitgeteilt, er habe gewonnen und solle eine moderate nicht provozierende Siegesrede vorbereiten.
Dieselbe Aufforderung kam vom Wächterrat.
Während die Vorbereitungen zu dieser Rede schon liefen, wurde das Innenministerium von Milizen umstellt, das Wahlkampfbüro des Herausforderers gestürmt und die Presse eingeschüchtert.
Kurz danach kamen eine neue Hochrechnung, die ganz neue Zahlen brachten. Die blieben dann prozentual durch die gesamte weitere Auswertung konstant, was ein ziemlich unwahrscheinlicher Zufall ist.
Echt? Wo ist das nachzulesen?
The Daily Dish berichtet.
http://news.yahoo.com/s/ap/ml_iran_fraud_allegations;_ylt=Ap4ysF5uUUxs8oT8CFkuHZ4DW7oF
Gibt das mehr Information?
Siehe z.B. hier:
Auf PI hat im Kommentarbereich neulich schon ein Physiker die Zahlen der Opposition als unglaubwürdig dargestelt.
Bislang waren alle Vorhersagen, die angeblich einen bevorstehenden Sieg der Opposition vorhersagten, wenig aussagekräftig.
Das es zu einer Falschinformation kam, kann auch eine Lüge sein.
Natürlich gehen “Wahlen” im Iran nicht mit rechten Dingen zu, aber deshalb würde ich noch lange nicht annehmen, dass deshalb zwingend ein westlich orientierter Herausforderer gewinnen würde. Das ist eine Wunschvorstellung des Westens und “aufgeklärter” Iraner. In der breiten Masse der Bevölkerung ist Ahmadinedschad ausgesprochen beliebt.
Mich stört es nicht im geringsten, wenn die sich die Köpfe einschlagen. Meine Auffassung zum weiteren Lauf der Dinge in dieser Region dürfte hinreichend bekannt sein.
Trotzdem halte ich es für realitätsfern, dass die breite Masse der iranischen Bevölkerung jetzt angeblich für einen Reformer begeistert sein soll. Natürlich wünsche auch ich mir so einen Iran und nicht so einen, aber die Realität scheint doch eher so auszusehen und so und eben nicht so.
Der Glaube, ein westlich orientierter Reformer könnte überhaupt antreten, ist falsch. Es geht um Korruption, um den Machtmißbrauch durch die Milizen und um eine angeblich katastrophale Wirtschaftspolitik.
(Jeder meint, die Wirtschaftspolitik sei katastrophal gewesen, Aber niemand kann sagen wie und weshalb. Irgendwie ist die ganze Irandebatte immer nur durch Klischees bestimmt.)
Der Iran hat zwei große Probleme:
1. Die Alterversorgung, die katastrophal ist.
2. Den Transport von Drogen durch das Land, an dem viel zu viele mitverdienen. Dadurch wird das ganze Land korrumpiert bis zum es-geht-nicht-mehr.
Dass es zu dauerhaften Spannungen zwischen den größeren Städen und dem ländlichen Rest kommen würde, war klar. Teheran hat mit dem Rest vom Iran nichts gemeinsam. Das sind unterschiedliche Welten.
Ungefähr 70% der Iraner sind unter 30, und von denen haben ca. 85% die Religionspolizei und ähnlichen Faschismus satt. Selbst die ländliche Bevölkerung wurde von Ahmadinejad in wirtschaftlicher Hinsicht enttäuscht, wenn man mal von den Kartoffelsäcken als Wahlgeschenk absieht. Stolz kann man bekanntlich nicht essen.
Woher weisst Du das?
Das trifft sehr sicher auf die Jugend in Teheran zu, aber Teheran ist nicht der Iran. Die Teheraner sind eine winzige Minderheit, die westlich orientierten Teheraner sprechen nicht für den Iran.
Die ländliche Bevölkerung ist immer enttäuscht, egal von welcher Regierung. Die Menschen sind aber schlau genug zu wissen, dass die Reformer sie noch mehr entttäuschen werden als die die jetzigen Machthaber. Als ob es einen iranischen Bauer stören würde, wenn seine Töchter – die so oder so früh verheiratet werden und dann das Haus nicht mehr verlassen – ein Kopftuch tragen müssen. Das müssen die doch auf jeden Fall.
Auf dem Land spielt die Religionspolizei praktisch keine Rolle, da herrscht auch so schon ein ausreichendes Maß an sozialer Kontrolle.
Ich sehe sogar eher schwarz für die bloggenden und Cafe-Latte schlürfenden pseude-Intellektuellen in Teheran. Falls nämlich Ahmadinedschad auf die Idee kommt mal ein ein paar hunderttausend arme Landarbeiter nach Teheran zu einer Demo aufmarschieren zu lassen, dann ist Schluss mit der derzeitigen Situation und es kehrt wieder Ruhe ein.
Kerman ist kein Teheraner Stadcafe. Auf google earth sieht man: Kerman IST Landvolk. Ein kleines Provinznest am Arsch der Welt. Die Berichte über Aufruhr und Zusamenstöße kommen aus dem ganzen Land.
Der Antagonismus Land vs. Stadt ist eh Quatsch, da auch die Landbevölkerung Irans hauptsächlich in Städten lebt.
Jannatabat dito. Die ganzen anderen Städte für die im Laufe des Tages Demos und Ausschreitungen gemeldet wurden, hab ich mir nicht gemerkt,
Alles natürlich Gerüchteküche. Aber da zeichnet sich ein deutliches Bild ab. Der Machtkampf scheint nicht nur auf der Straße stattzufinden, zumindest sind das Verhalten von Riot Police und Wächterrat widersprüchlich.
Ich hatte leider den ganzen Tag keine Zeit für Internet und TV und konnte die Lage daher nicht verfolgen.
Brennt jetzt doch überall die Luft?
Unübersichtlich. Es gab am Abend einige tote. MEhr: http://twitter.com/deltafoxtrot
Mittlerweile schon. Vielleicht auch bald nicht mehr. Keine Ahnung.
Aber die Twitter-Gerüchte geben durchs Sieb geworfen das Bild, daß es praktisch im ganzen Land in den Städten Proteste gibt und sich die Sache zu eine Revolution auszuweiten scheint,
Von den Dörfern weiß man natürlich nichts. Und die wissen dort vielleicht nicht viel über die Städte. (Handy- und Telefonnetze werden zwar gestört, existieren aber)
Momentan scheint alles in der Schwebe zu hängen. Polizei und Militär schauen jetzt nur noch zu. Die Milizen knüppeln und schießen.
Ein nationaler Generalstreik ist für morgen ausgerufen. Mitglieder des Parlaments wollen die Erstürmun der Universitäten durch die Milizen untersuchen – dabei sollen mehrere Studenten totgeprügelt worden sein.
Eine ganze Zahl von Universitätsmitarbeitern (Uni Teheran) hat aus Protest die Kündigung eingereicht und den Rücktritt des Dekans (oder wie der korrekte Titel da lautet) verlangt, weil er die Studenten und die Würde der Uni nicht habe schützen können.
Angeblich ist Isfahad außer Kontrolle.
Die Milizkaserne am Azadi Square, Teheran wurde von Demonstranten gebrandschatzt, nachdem von dort aus Demonstranten erschossen wurden.
Die Miizen sammeln sich in Zivil mit Motorrädern in Kasernen.
Vielen Dank Euch beiden.
Das bestätigt meine Vermutung und es erinnert mich an den Marsch Bergarbeiter. Ahmidineschad wird seine Anhänger schon noch mobilisieren, aber zunächst versuchen die oppositionellen Demonstranten zu verunsichern.
Die Opposition scheint aber aus vergangenen Niederlagen gelernt zu haben. Die Mobilisierung der Anhänger geht jetzt sehr viel schneller und mit weit stärkerem Protest als nach vergangenen Wahlniederlagen.
Es ist sogar gut möglich, dass der Wächterrat Ahmadineschad fallen lässt, obwohl ich das nicht glaube. Er liefe Gefahr noch mehr Macht abgeben zu müssen. A. könnte Opfer eines Deals werden, mit dem sich der Wächterrat Zeit verschaffen will. Vielleicht wiederholen sie die Wahl auch, mit einer Kommission zur Aufklärung der Vorgänge und dem Ansetzen einer Neuwahl könnten sie sich bis zum Ramadan retten, was dem Wächterrat genug Zeit verschaffen würde erneute Demonstrationen zu vereiteln.
*Räusper Nr. 1*
Irgend ein Platz wurde auch schon mit bewaffneten Milizen dekoriert. Die Regierung scheint auf ein Massaker abzuzielen.
Nein, kein Massaker. Nur Gegendemonstrationen, man will sich in den Ramadan retten.
Was die Opposition jetzt tun könnte, wäre kleine Plastikkalender zu verteilen, auf denen die Verschiebung des Ramadan aus besonderen Gründen erklärt wird. So um zwei Monate vielleicht, das würde vollkommen ausreichen. Das ist sogar zulässig.
Ich vergaß zu schreiben, dass Ali Montezeri das machen könnte.
Mal sehen, ob in dieser Richtung noch was geschieht.
Für eine Revolution genügt die Übernahme der Hauptstadt, war auch 1917 so.
Mein Verständnis der einschlägigen Stochastik ist überschaubar. Aber solange die verfügbaren Zahlen Nate Silver von fivethirtyeight.com nicht überzeugen, überzeugen sie mich auch nicht.
Der Wächterrat mußte jeden Kandidaten genehmigen. Wenn Mussawi für die Rechtsgelehrten nicht tragbar gewesen wäre, hätten sie ihn ohne jedes Risiko einfach ablehnen können. Die Untersuchung der Wahlergebnisse, die der Oberste Rechtsgelehrte Chamenei heute angekündigt hat, wird hoffentlich Aufklärung und Beruhigung bringen.
Nate Silver ist nur von einem ganz bestimmten, statistischen Argument nicht überzeugt, weil man mit dem selben Argument auch die US-Wahlen angreifen könnte.
Silver hat mittlerweile mehr Zahlen. Aber ich vermutete in der Tat, es war jenes ganz bestimmte statistische Argument, auf das der verlinkte FAZ-Artikel mit seinem Verweis auf “Relationen” anspielte, weil der Autor das Argument so wenig verstanden hatte wie ich.
Ah, die Herren hadern mit der Statistik? Das mit den Relationen bezieht sich auf ein Diagramm in dem die Stimmen der Zwischenergebnisse gegeneinander aufgetragen wurden. Stimmen fuer Amadinedshad auf der x-Achse und fuer den anderen auf der y-Achse. Es waren 6 Datenpaare und diese liegen auf einer Geraden mit Steigung 2/3.
Dies ist statisch einfach extrem unwahrscheinlich. Solche Verfahren werden in D. uebrigens als Beweismittel bei Steuerhinterziehung anerkannt. Das Finanzamt argumentiert etwa, dass die Verteilung der Ziffern in den Belegen nicht mit der zu erwartetenden verteilung aus normalen geschaeftsvorgaengen uebereinstimmt. Imho gibt es Urteile des BGH zu diesen Methoden
Eben nicht.
Interesting.
Du meinst ziemlich sicher das Benfordsche Gesetz. Aber das kann hier mangels ausreichender Daten nicht herangezogen werden.
Es ging um eine Analogie, nicht um eine Identitaet zwischen den beiden Verfahren.
Eine solche Analogie ist aber nicht ohne weiteres möglich, weil eben die statistischen Voraussetzungen erfüllt sein müssen.
Ok, ich hatte das Ausgangsposting so verstanden, dass nicht verstaden wurde, wie eine statistische Analyse funktioniert und dies sollte ein wenig aufgehllt werden. Natuerlich verkuerzt, vereinfacht, simplifiziert und das Beispiel aus der US-Wahl deutet in der Tat darauf hin, dass der 2/3 Zusammenhang nicht signifikant fuer eine Wahlfaelschung ist. lt. Twitter gibt es aber genuegend andere Hinweise – so soll es eine Liste mit dem echten Wahlergebnis aus dem Innenministerium geben, die Anhaenger der Opposition rausgeschmuggelt haben. Dort habe angeblich Amadinedschad nur 16-20% bekommen.
Ist das Statistikmissverstaendnis damit beseitigt?
Mehr Daten helfen immer ;-)
Und eine schnelle Einschaetzung der Wahl kann nicht bis zum xten Nachzaehlen dauern.
Ist einmal so eine populistische Regierung an der Macht, eine Regierung also, die meint aus den wenig rationalen Denkmustern des 4. Standes Profit zu schlagen, dann verbreitert das die Spaltung der Gesellschaft so weit, dass man die populistische Regierung nie wieder los wird.
Ich finds auch recht zynisch, die Teheraner Opposition als Latte-Schlürfer zu diskreditieren. Diese Leute werden politisch/wirtschaftlich unterdrückt und versuchen sich dagegen politisch zur Wehr zu setzen.
Folgt man dieser Argumentation, dann waren 1938 oppositionelle gegen Hitler auch Latte-Schlürfer und keine wirklichen Vertreter des “authentischen Volkes”. Also unsere Großeltern.
[...] Wir haben hier keine Exil-Perser oder sonstige Kenner der Region. Wer Blogs wirklich nutzen will, sucht sich aber solche, und nicht jene, die meinen, dass die Welt ohne ihren Kommentar notwendigerweise ärmer wäre. Ein guter Einstieg wäre z.B. das Blog von Andrew Sullivan, auf das auch das A’Team hinweist. [...]
[...] Belege für die Wahlfälschung sind u.a. bei den Antibürokraten zu finden, Daniel Fallenstein versorgt die geneigten Leserinnen und Leser mit frischen Informationen via [...]